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Projet guerres en dentelles

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51 Re: Projet guerres en dentelles le Dim 12 Déc 2010 - 23:48

Et pourquoi pas des ordres simples pour reprendre la discussion en cours dans le thread napoléonien ? Tu avais l'air de vouloir dire que les armées pré-XX° s. ne sont pas capables d'une grande souplesse une fois leurs directives reçues...

Arnauld fais gaffe : de pas trop mal à médiocre l'écart est mince Whistling

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52 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 0:14

santino a écrit:Et pourquoi pas des ordres simples pour reprendre la discussion en cours dans le thread napoléonien ? Tu avais l'air de vouloir dire que les armées pré-XX° s. ne sont pas capables d'une grande souplesse une fois leurs directives reçues...

Arnauld fais gaffe : de pas trop mal à médiocre l'écart est mince Whistling

Pour les armées du XVII-XVIII, le concept d'ordres initiaux est AMA primordial. Les troupes de l'époque étaient infoutues d'exécuter autre chose si elles étaient engagées.

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53 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 11:39

Pour les côtés d'hex, je ne suis pas convaincu. C'est pas mal de contraintes pour pas grand chose, même si le rendu de la charge est un bon argument. Ma remarque est de toutes manières générale sur l'échelle tactique et non destinée à ADdE en particulier ( remarque soulevée par une mention de Fred59 à des colonnes orientées vers des têtes d'hex ).

Finalement, je suis de plus en plus convaincu que pour des jeux antico-medievalo-modernes, la grille en carres est mellieure que la grille en hexagones. Et maintenant, je cours vers la tranchée Bombe


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54 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 11:53

@Lister
C'est pas idiot comme remarque. Cf. la série Roma at War, Fading Legions etc. qui a fait ses preuves.


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55 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:06

Sad



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56 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:13

Mais, le problème ici vient de l'orientation et des déplacements :
- orientation : faut-il permettre 4 orientations ou 8 ?
Pour moi, 4

- déplacements : faut-il permettre les déplacements en diagonale ?
Cela depend du type de troupe, unités legeres et/ou en formation ouverte peuvent bouger en diagonale, les autres non.

Pas simple et pas la panacée.
C'est vrai... D'ailleurs, je pense que plus adapté à l'antiquité et au Moyen Age qu'au XVIII siecle.

De plus, comme ton émoticon le suggère, les carrés restent synonymes de non-wargame pour les joueurs

Eh oui...


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57 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:20

Magnify:



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58 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:22

Suspect



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59 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:40

A considérer :

- le carré est esthétiquement sympa pour les alignements de troupes - rien à voir avec le ridicule aspect du pointage sur côté d'hex, mais finalement pas mieux que le pointage sur hexspine - mais tu dois aussi penser à la carte : pour une vaste plaine plate, pas de problèmes, mais dès que tu auras des éléments dessus, ça va virer au géométrique sous peine de t'enferrer dans d'interminables soucis de délimitation ludique du terrain. Sur ce dernier point, l'esthétique et/ou la jouabilité sont menacées ( on peut faire la même remarque à l'hex mais il s'adapte aux terrains réels avec moins de sacrifices ).

- la question des déplacements est le gros point noir en effet, là où l'hexagone a imposé l'équidistance multidirectionnelle. Elle peut se poser aussi pour le comptage des cases si un tir se fait à longue distance. J'ai rencontré le problème dans un de mes designs, mais il a été naturellement réglé pa le compartimentage à outrance du plateau de jeu ( couloirs étroits et orthonormés ). Ici tu es en terrain libre, mais il est vrai avec des portées modestes ( sauf pour l'artillerie ? ).

- tant qu'on est au carré, la réflexion peut être poussée plus loin vers les zones, dont l'usage tactique est toujours un challenge.

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60 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:41

Embarassed



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61 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:44

Idea



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62 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:55

A force de casser des oeufs... No

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63 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 12:57

Smile



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64 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 13:31

- la question des déplacements est le gros point noir en effet, là où l'hexagone a imposé l'équidistance multidirectionnelle. Elle peut se poser aussi pour le comptage des cases si un tir se fait à longue distance.

Je suis d'accord, mais d'un autre coté cela peut donner des opportunités pour differencier les unites lourdes et legeres ou les unités regulieres des irregulieres pour le mouvement.


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65 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 14:58

Tout a fait, mais tu peux aussi faire tout cela sans les carrés et leurs contraintes inhérentes. Il faudrait donc voir si on a vraiment un apport spécifique et non reproductible autrement à moindre coût.

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66 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 15:59

si on a vraiment un apport spécifique et non reproductible autrement à moindre coût.

Le plaisir de te contredire ? tongue


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67 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 16:56

Ah ouais la phrase qu'elle est naze geek

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68 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 13 Déc 2010 - 23:15

La carte avec des cases carrées, et avec le distingo unités "lourdes" (4 directions) / unités "légères" (8 directions) c'est devenu un grand classique dans les encarts Strategy & Tactics.
Assez souvent au détriment de l'esthétique, il faut reconnaître...

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69 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 27 Déc 2010 - 20:14

Alors alors ça en est où ??? study

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70 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 27 Déc 2010 - 20:55

scratch



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71 Re: Projet guerres en dentelles le Mar 28 Déc 2010 - 21:56

Y aurait pas un Fix sur le coup aussi ? Whisper

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72 Re: Projet guerres en dentelles le Mer 29 Déc 2010 - 2:21

santino a écrit:Y aurait pas un Fix sur le coup aussi ? Whisper
même pas Very Happy

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73 Re: Projet guerres en dentelles le Mer 29 Déc 2010 - 9:59

Happy



Dernière édition par Fred59 le Jeu 16 Juin 2011 - 9:46, édité 1 fois

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74 Re: Projet guerres en dentelles le Mer 29 Déc 2010 - 15:56

Je dirais même plus : il a une idée fixe ! Happy

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75 Re: Projet guerres en dentelles le Lun 3 Jan 2011 - 13:06

Je dirais même plus : il a une idée fixe !

Au contraire, il se disperse le bougre !!


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