Des CDG...

Nombre de messages: 189 Localisation: Italie Date d'inscription: 01/11/2009

Fix a écrit:

pour moi il y a plusieurs types de CDG. c'est un peu comme si j'avais une échelle unique sur les hex & counter. ça n'a pas de sens.
de mon point de vue il y a les CDG inspirés de WtP (wilderness war, washington's war, hannibal...), ceux inspirés de PoG (Puog, shifting sand,...) et les jeux de placement d'influence (TS, Labyrinthe,...). on pourrait rajouter un groupe à part avec les CDG multi (sword, HiS,..)

En effet je trouve moi aussi qu'il faut souligner l'existence de plusieurs mécanismes de jeu différents à l'interieur de la catégorie des CDG.

On pourrait jouer à établir un classement sur la base de la présence de certains traits distinctifs binaires (schéma 0-1) .

Par exemple:

A) distinction entre cartes opération et cartes évènements (vs. cartes à double emploi);
B) emploi de “points d'opération“;
C) un jeu de carte unique pour les deux joueurs (vs un pour chaque joueur);
D) règles de subordination qui limitent la possibilité de jouer les évènements si une autre carte a ou n’a pas encore été jouée;
E) un jeu de cartes entièrement disponible au débout (vs cartes ajoutées au cours de la partie).

Donc ainsi on aurait que:
- Unhappy King Charles serait un 10100
- Price of Freedom un 01101
- Paths of Glory un 01010

Et on pourrait continuer.

Il resterait à classer les CDG "tactiques" à la Commands & Colors et j'ai des doutes pour Empire of the Sun... scratch

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007

Moi, ma grille est plus simple et c'est une grille qualitative des CDG en tant que wargames intéressants (dont stratégie et historicité sont les mamelles):

Les bons CDG
Path of Glory

Les CDG moyens
Hannibal
Successors
Les Deux Bretagnes

Les CDG médiocres
Wilderness War
Thirty year war
Swords of Rome

Les CDG nuls
Twiligth Struggle
Labyrinthe
Wellington

Nombre de messages: 3388 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 08/06/2008

Tu trouves Path of Glory historique finalement ? Ou c'est l'intérêt ludique qui emporte le morceau ?

Personnellement, je classe les CDG indistinctement avec les autres wargames ou jeux de plateaux ( quand ils relèvent de cette dernière catégorie comme C&C ou Memoir 44 par exemple ). Le card driven est un outil comme un autre après tout, non ?

Nombre de messages: 189 Localisation: Italie Date d'inscription: 01/11/2009

Je ne connais pas tous ces jeux en détail mais, pour ce que j'en ai appris, mon "niveau d'interet" concorde assez bien avec la grille de Desaix.

Je fais quand-même une distinction pour PoG. Au délà de la réussite individuelle de ce jeu je suis perplexe sur le mécanisme des "précedences" multiples entre evénéments que je trouve très rigide et qui risque de rendre un jeu trop "scripted", comme disent les anglo-saxons.

Ce qui m'a poussé à essayer une classification spécifique par "élements du mécanisme de jeu" est l'idée que toutes les solutions possibles pour un CDG n'ont pas encore été exploitées et il y a encore pour les concepteurs des combinaisons intéressantes à essayer.

On peut citer comme exemple d'innovation le projet "The Last World War" de Renaud Verlaque.

Nombre de messages: 3388 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 08/06/2008

Oui ta dernière remarque est très juste, il y a encore pas mal de choses à faire autour de ce système jeune ( enfin il date des années 80 mais n'a été popularisé que plus récemment ).

Les événements sont un point souvent faible dans la mesure où, justement, ils ne simulent pas d'éléments structurants. Rien que cette question-ci est complexe et passionnante !

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007

santino a écrit:

Tu trouves Path of Glory historique finalement ? Ou c'est l'intérêt ludique qui emporte le morceau ?

Historiquement et géographiquement c'est atroce mais ludiquement et stratégiquement c'est tellement excellent hehe...

@Desaix
Pour reprendre ton échelle

Labyrinth, personne n'y a encore joué, donc il n'ets pas vraiment prossible de le classer.

Comme d'habitude chez moi, l'aspect historique est primordial.

Les bons CDG
Twiligth Struggle
Hannibal
Successors
Washington's War
Swords of Rome
Pursuit of Glory
Here I stand

Les CDG moyens
For the People
Thirty year war
Clash of Monarchs
The Napoleonic Wars
Pacific War

Les CDG médiocres
Wilderness War
Onward Christian Soldiers
Wellington
Kutusov
Barbarossa to Berlin

Les CDG nuls
Path of Glory

Comme quoi les goûts et les couleurs...

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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007

Pour Labyrinth, rien que la carte et les conceptions naïves et adolescentes de géopolitique soutendant ce jeu me font estimer sans grandes chances de me tromper que ce jeu sera nul au mieux hehe...

@Fred
C'est étrange que tu aies PoG en fonds de classement mais son successeur dans le haut... Pourquoi un tel écart pour des jeux si proches de conception ?
(Je ne ne connais pas PuoG)

Parce que PoG c'est n'importe quoi d'un point de vue historicité alors que PuOG est très réaliste.

Je t'en dirait plus sur Labyrinth quand je l'aurai reçu, ce qui n'est pas encore le cas Rolling Eyes

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Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007

Effectivement on a pas les même résultats, mais c'est probablement en grande partie par ce que l'on a pas les même critères...

Sur l'historicité seule, voici ce que j'en pense:

Les bons CDG
Aucun

Les CDG moyens
Aucun

Les CDG médiocres
Wilderness War
Twiligth Struggle
Hannibal
Successors

Les CDG nuls
Path of Glory
Thirty year war
Labyrinthe
Wellington
Swords of Rome

Tu vas me faire acheter PuoG Fred !

J'ai aussi comme projet de jouer au plus de CDG possible durant les vacances de Noël afin de me débarrasser de certains d'entre eux (oui, il faut faire de la places pour les nouveaux jeux MMP qui arrivent hehe)...

Nombre de messages: 906 Date d'inscription: 23/01/2008

MMP ?????

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Neige qui tombais sur nous deux - es-tu la même - cette année?

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007

Oui, MMP, voir ici :MMP...

Je ne vais pas polémiquer, mais tu est trop sévère. L'historicité de Sword of Rome est par exemple très satisfaisante au regard de l'échelle (un tour pour plusieurs années).

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http://www.fredbey.com/

Si tout le monde fait sa petite liste, voila la mienne:

Les bons CDG
Twiligth Struggle
Here I stand
Thirty year war
Unhappy King Charles

Les CDG moyens
Onward Christian Soldiers
Hannibal
Les deux Bretagne

Les CDG médiocres
Path of Glory

Les CDG nuls
Je suis toujours tolerant...

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http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won

Desaix a écrit:

Moi, ma grille est plus simple et c'est une grille qualitative des CDG en tant que wargames intéressants (dont stratégie et historicité sont les mamelles):

Les bons CDG
Path of Glory

Les CDG moyens
Hannibal
Successors
Les Deux Bretagnes

Les CDG médiocres
Wilderness War
Thirty year war
Swords of Rome

Les CDG nuls
Twiligth Struggle
Labyrinthe
Wellington

C'est marrant., mon classement serait l'exact opposé au tien: les bons CDG: Twilight struggle et 30 years wars, les GDG nul : Path of Glory... comme quoi