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Battles vs. VV, tempest, teacup etc.

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1 Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Lun 27 Déc 2010 - 23:30

Invité


Invité
Un petit mot en passant à propos de différentes discussions ici, sur Strat, sur certains blogs ( Wink )etc....
Je suis le premier à avoir dit à la création de Battles qu'il était difficile de comparer Battles et VV et que de toutes façon ils n'étaient pas en concurrence.
De mon point de vue, ils ne le sont vraiment pas.

On remarquera que je n'ai jamais initié un tel débat (Battles vs VV), qui ont pourtant été pourtant assez nombreux sur le net.
Que je n'y ai participé à chaque fois que pour préciser ou rectifier ce qui pouvait etre dit sur Battles. Car comme toujours, le diable se cache dans les détails, et j'ai un peu de mal quand des choses fausses, meme sans importance, sont écrites sur mon mag. Les gens qui me connaissent savent que j'aime, parfois trop, que les choses soeint claire et sans ambiguités. c'est à la fois une qualité et un défaut, mais c'est comme ca.
On notera aussi que je me suis toujours abstenu de critiques envers VV depuis la création de Battles. Meme entre les lignes, meme sans en avoir l'air ou en "coup bas", on ne pourra rien trouver de ma part à l'encontre de VV *
Que je l'ai meme souvent félicité ou soutenu, en toute sincérité, quand j'en avais envie.
Que battles a fait depuis le n°1 la part belle aux jeux, aux auteurs (et meme au graphiste Wink ) de la "sphère VV".

Que cette attitude soit réciproque ou non**, je m'en carre, ce n'est pas le débat, et j'aimerais, moi, pouvoir m'en tenir à cette ligne de conduite, elle me plait.
Pour cela, il faut évidemment que le débat ne dépasse pas les bornes, qu'il ne s'envenime pas, qu'il ne devienne pas n'importe quoi.
Hors, je le trouve un peu trop présent ces temps ci. Je trouve qu'il se radicalise et que certains le prennent de plus en plus mal. Je le trouve un peu trop "bruyant", alors qu'en fait, il n'est le fait que d'un tout petit nombre de personnes, et que tout le monde a priori et à commencer par moi, s'en fout pas mal.

Je ne veux surtout pas paraitre "ingrat" envers ceux qui manifestent leur soutien de cette façon (= en affirmant leur préférence pour Battles). Ce soutien est précieux (sincérement), très amical et perçu comme tel, très motivant, il fait du bien. Mais j'aimerais juste émettre le souhait, si possible, qu'on arrête de dresser artificiellement Battles et VV l'un contre l'autre. Ca ne sert à rien. Et ce n'est à mon avis pas pertinent.

Les deux partagent certes une toute petite part (voir plus bas) .de notre public de niche, c'est vrai, mais c'est à peu près tout. Battles, c'est au mieux 350 lecteurs français ( = c'est le chiffre de la meilleure vente en France) alors que VV, c'est à chaque fois plusieurs milliers. Nos contenus ne sont pas les mêmes, ces magazines n'ont pas le même but, pas la meme philosophie.
A la création de Battles, je n'ai jamais envisagé VV comme un repère ni un concurrent, encore moins comme un modèle à suivre ou à ne pas suivre. Je fais autre chose, je suis ailleurs.
Le modèle économique de VV, son mode de fonctionnement, sont à des lieues de ce que je veux avec Battles. C'est comme ça.
Je suis lecteur de VV, je lui souhaite sincérement longue vie (again, je lui ai souvent marqué mon soutien), mais je n'ai juste rien à voir ni à faire avec en dehors de cela.
Le succés ou le malheur de l'un n'a AUCUNE incidence sur le succés ou le malheur de l'autre.

Voilà. Si, donc, on pouvait mettre un peu la pédale douce sur cette dualité qui n'existe pas ou que très peu, ce serait peut être pas plus mal, plus respirable Wink
(Ce qui de mon côté ne remet en rien cause ce que je peux penser des différentes individualités concernées)


* Ah si, une fois : j'ai dit sur l'Estafette que je trouvais les hexes du module Le lion et l'épée, trop petits. C'est tout...

** Les relations que j'ai eu jusqu'à présent avec N. Stratigos ont toujours été cordiales, droites et efficaces. Aucun, vraiment aucun, probleme de ce côté là.

2 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Mar 28 Déc 2010 - 2:58

Bien dit, Sir! Too bleedin' obvious, you would have thought, non mais . .

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3 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Mar 28 Déc 2010 - 5:18

Jusqu'à la je n'ai pas trouvé qu'il y avait trop de dérapages incontrolés la dessus, mais je ne lis pas Start hehe.... Embarassed

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4 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Mar 28 Déc 2010 - 14:56

J'approuve totalement le message d'Olivier, de son premier à son dernier mot.


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5 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Mar 28 Déc 2010 - 15:39

Merci du mp éclairant Olivier Wink

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6 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 0:13

OlivierR a écrit:
(...) De mon point de vue, ils ne le sont vraiment pas (en concurrence).

juste un très léger tout petit peu, si jamais le budget est limite et qu'il faille sacrifier l'un des deux... mais je crois qu'effectivement, les deux mag ne jouent pas dans la même catégorie

OlivierR a écrit:
On remarquera que je n'ai jamais initié un tel débat ...que je n'y ai participé à chaque fois que pour préciser ou rectifier ce qui pouvait etre dit sur Battles. (...)
que je me suis toujours abstenu de critiques envers VV depuis la création de Battles. Que je l'ai meme souvent félicité ou soutenu (...) Que battles a fait depuis le n°1 la part belle aux jeux, aux auteurs (et meme au graphiste Wink ) de la "sphère VV".
si-si on a remarqué. J'ai adopté une attitude similaire, même si de temps en temps j'aurais été tenté de faire quelques remarques pour calmer les ardeurs de certains.
Mais à quoi bon risquer de faire du tord au magazine qui n'a rien demandé, ça ne mène nulle part
On aura sans doute remarqué les échanges de pub et rubriques croisées dans les deux titres. Pas de gueguerre à la noix donc.

OlivierR a écrit:
il faut évidemment que le débat ne dépasse pas les bornes, qu'il ne s'envenime pas, qu'il ne devienne pas n'importe quoi.
Hors, je le trouve un peu trop présent ces temps ci. Je trouve qu'il se radicalise et que certains le prennent de plus en plus mal. Je le trouve un peu trop "bruyant", alors qu'en fait, il n'est le fait que d'un tout petit nombre de personnes, et que tout le monde a priori et à commencer par moi, s'en fout pas mal.

je plussoie à peu près tous les mots de la tirade...Smile
il y a juste le côté un peu technique qui m'interpelle par curiosité personnelle (par exemple je trouve que les caractères condensés c'est dur à lire sur une longue distance, mais on n'est pas obligé d'être du même avis...ah merde. j'ai encore parlé boutique pendant mes vacances.Prison

OlivierR a écrit:
Voilà. Si, donc, on pouvait mettre un peu la pédale douce sur cette dualité qui n'existe pas ou que très peu, ce serait peut être pas plus mal, plus respirable Wink

ça me paraitrait une bonne résolution à inscrire au programme 2011.

OlivierR a écrit:
* Ah si, une fois : j'ai dit sur l'Estafette que je trouvais les hexes du module Le lion et l'épée, trop petits. C'est tout...

Exact ! et merci. Cela m'a d'ailleurs permis de vérifier que j'avais des grilles plus petites que d'autres !!!
j'ignore totalement à quel moment c'est arrivé, pour moi tout était identique.
Le problème depuis que je les dessine, je n'ai plus le temps de tester les jeux...

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7 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 11:17

Merci du MP éclairant Pascal (c'est juste pour faire comme Santino Wink ).

Tout est dit et bien dit.


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8 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 12:46

Semper Victor a écrit:
Tout est dit et bien dit.
Mais il s'en écrira encore beaucoup sans aucun doute.
Wink

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9 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 12:59

Ben oui... de quelle comparaison aurait-on besoin pour dire que le dernier HS de VV est nul ? C'est absolu et non relatif ! Wink



Dernière édition par santino le Jeu 30 Déc 2010 - 13:03, édité 1 fois

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10 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:02

santino a écrit:Ben oui... de quelle comparaison aurait-on besoin pour dire que le dernier HS de VV est nul ? Wink

Allons, allons, mon minou, on ferait pas une pause pour fin 2010 ?
Comme ça, on sera en pleine forme en 2011 !
jocolor

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11 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:04

Je n'ai fait aucune comparaison ! jocolor

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12 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:07

santino a écrit:Je n'ai fait aucune comparaison ! jocolor

Je peut pas comparer personnellement je parle pas Anglais Razz

Et c'est tant mieux Whistling

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13 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:09

Invité


Invité
bein c'est pas grave. Pour battles, il suffit de lire l'anglais, pas de le parler Wink

14 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:13

benji a écrit:bein c'est pas grave. Pour battles, il suffit de lire l'anglais, pas de le parler Wink

Oui Rolling Eyes c'est vrai thumbs up

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15 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:14

eric de damas a écrit:
Je peut pas comparer personnellement je parle pas Anglais Razz
Et c'est tant mieux Whistling

C'est pas certain : tu loupes tout de même la lecture d'une tonne d'ouvrages historiques vraiment excellents.
Il faut bien avouer que les anglo-saxons sont bien meilleurs que les français dans cet exercice (à quelques rares exceptions...).

Par exemple, c'est tout de même dingue de devoir se coltiner VGE pour lire un pseudo livre sur l'Empire en français, non ? tongue

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

16 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:20

Et les Monthy Pythons en VO ? Shocked

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17 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:29

Fred59 a écrit:
eric de damas a écrit:
Je peut pas comparer personnellement je parle pas Anglais Razz
Et c'est tant mieux Whistling

C'est pas certain : tu loupes tout de même la lecture d'une tonne d'ouvrages historiques vraiment excellents.
Il faut bien avouer que les anglo-saxons sont bien meilleurs que les français dans cet exercice (à quelques rares exceptions...).

Par exemple, c'est tout de même dingue de devoir se coltiner VGE pour lire un pseudo livre sur l'Empire en français, non ? tongue

Mais oui je suis bien d'accord avec vous je passe à coté de beaucoup de choses....que voulais vous une déception amoureuse avec ma prof d'anglais en 4ém...je m'en suis jamais remis Cry

Si je peut me permettre un petit commentaire, je trouve dommageable de publié une revue dite "française" en Anglais ??". Quelque part cela me choque comme voir des slogan publicitaire en anglais, des enseignes de magasins en langue étrangères ou des notices de produits vendu en France sans traduction en français. Bref je trouve que c'est un renoncement quelque part, des petits cailloux certes mais qui aboutira un jour à déserter la langue, ma langue notre langue.

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18 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:48

Mon cher damascène,

Battles Mag n'est pas une revue française mais une revue internationale.
Elle a vocation à adresser le hobby dans sa totalité worldwide.
Elle a aujourd'hui plus de contributeurs anglo-saxons que francophones. C'est bien notable dans le dernier numéro. Elle offre l'avantage de permettre à des concepteurs francophones de s'exprimer à travers leurs créations et leurs articles auprès de la communauté complète.

En plus, si le pari se limitait à la France, Battles Mag n'existerait déjà plus dans ce format là: 132 pages dédiées au boardgame uniquement.

Voilà ce que je pense pour ma part en toute indépendance du magazine évidemment.
Wink

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19 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:53

Eric, je me permets de te donner le lien du blog du rombier qui en parle, non pas pour te convaincre mais parce que le choix de la langue y est expliqué par l'auteur :

http://www.bir-hacheim.com/abecedaire-de-battles-magazine-wargame,2010,12,16#comments

C'est dans les derniers posts Wink

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20 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 13:56

santino a écrit:Je n'ai fait aucune comparaison ! jocolor

les chats c'est nul et ça pue, les chiens, c'est mieux jocolor
c'est absolu ET relatif, j'ai personnellement comparé.
Et j'ai deux vetos dans la famille.
En anglais ça marche aussi.

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21 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 14:03

Pascal Da Silva a écrit:
santino a écrit:Je n'ai fait aucune comparaison ! jocolor
les chats c'est nul et ça pue, les chiens, c'est mieux jocolor
c'est absolu ET relatif, j'ai personnellement comparé.
Et j'ai deux vetos dans la famille.
En anglais ça marche aussi.

Va pas m'énerver le chat en cette fin d'année !
Wink

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22 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 14:08

ben quoi, je peux pas balancer des vannes gratuites qui servent à rien avec des smileys autour pour faire croire que c'est de l'humour ? Rolling Eyes
c'est vraiment trop injuste ! tongue

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23 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 14:11

Pascal Da Silva a écrit:
c'est vraiment trop injuste ! tongue

Pour la médaille de Caliméro , c'est pas ici tongue

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24 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 14:14

Smile Smile Smile

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25 Re: Battles vs. VV, tempest, teacup etc. le Jeu 30 Déc 2010 - 14:20

Pascal Da Silva a écrit:ben quoi, je peux pas balancer des vannes gratuites qui servent à rien avec des smileys autour pour faire croire que c'est de l'humour ? Rolling Eyes
c'est vraiment trop injuste ! tongue

Ah c'était une blague ? Je comptait déjà faire un article sur la comparaison des odeurs...
Wink

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