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OdB : où chercher ?

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1 OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 12:08

Je suis en train de regarder quelque batailles du XVIIe siecle et je cherche la méthode pour en obtenir un odb. Comment faites vous? pasque ce que j'ai dégotté ça se résume généralement à un nombre global de soldat pour toute l'armée, parfois une organisation centré sur les chefs, sans indications de quantité (allemands du colonel machin, italiens du marquis de machintruc, cavalerie protestante, ...), mais jamais plus.
résultat je me demande comment on fait pour obtenir un odb, au moins succin, sur les batailles des XVIIe et XVIIIe siecle. Evidement je suppose que les méga connues n'ont pas ce problème (blenheim,...) mais bien sur c'est pas la que je regarde Wink

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2 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 12:59

Fix a écrit:Je suis en train de regarder quelque batailles du XVIIe siecle et je cherche la méthode pour en obtenir un odb. Comment faites vous? pasque ce que j'ai dégotté ça se résume généralement à un nombre global de soldat pour toute l'armée, parfois une organisation centré sur les chefs, sans indications de quantité (allemands du colonel machin, italiens du marquis de machintruc, cavalerie protestante, ...), mais jamais plus.
résultat je me demande comment on fait pour obtenir un odb, au moins succin, sur les batailles des XVIIe et XVIIIe siecle. Evidement je suppose que les méga connues n'ont pas ce problème (blenheim,...) mais bien sur c'est pas la que je regarde Wink

Demande son avis à Fred59. Il m'impressionne souvent... Wink

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3 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 13:03

Fix a écrit:Je suis en train de regarder quelque batailles du XVIIe siecle et je cherche la méthode pour en obtenir un odb. Comment faites vous? pasque ce que j'ai dégotté ça se résume généralement à un nombre global de soldat pour toute l'armée, parfois une organisation centré sur les chefs, sans indications de quantité (allemands du colonel machin, italiens du marquis de machintruc, cavalerie protestante, ...), mais jamais plus.
résultat je me demande comment on fait pour obtenir un odb, au moins succin, sur les batailles des XVIIe et XVIIIe siecle. Evidement je suppose que les méga connues n'ont pas ce problème (blenheim,...) mais bien sur c'est pas la que je regarde Wink

Quelles nationalités, tes armées ??

Je cherche généralement sur le net des scenarii pour certaines règles pour figurines...
Des scenarii tout fait existent peut-être déjà...
Tu as les ODBs de Nafziger, disponibles gratuitement sur le net (mais pas toujours véridiques...).
http://www.cgsc.edu/carl/nafziger/index.asp

Autrement, plus sérieux : tu fais une recherche sur Gallica ou sur Google books : tu as pas mal de vieux livres français, anglais, allemands, numérisés en pdf et gratuits, qui donnent des ODBs très précis et d'époque.
C'est la meilleure source !
Cela représente un travail fastidieux mais..



Dernière édition par Fred59 le Mar 28 Déc 2010 - 13:30, édité 1 fois

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4 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 13:21

birhacheim a écrit:
Demande son avis à Fred59. Il m'impressionne souvent... Wink

Oulà, c'est gentil, cela.
Merci mon chéri chéri Smile

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5 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 13:22

Fred59 a écrit:
birhacheim a écrit:
Demande son avis à Fred59. Il m'impressionne souvent... Wink

Oulà, c'est gentil, cela.
Merci mon chéri chéri Smile

Chut, Fred... Restons discrets... Wink

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6 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 13:28

Fix a écrit:Evidement je suppose que les méga connues n'ont pas ce problème (blenheim,...)

L' ODB de Bleinheim n'est pas facile à finaliser : il manque pas mal de données précises.

De plus, un problème supplémentaire est le nom des régiments : certains ODBs donnent par exemple le nom de l'ancien propriétaire mais pas le nouveau. Certains donnent le nom patronimique du propriétaire, d'autres le nom nobiliaire, etc... Il devient donc difficile de retrouver ce régiment sur les listes d'armées de l'époque...
Tu as aussi le problème de l'écriture des noms : en germanique, en anglais, francisé, en vieux français, etc...

Donc, un gros travail de recherche historique en perspective Cool
J'adore !!! Smile

N'hésite pas à demander, si je peux t'aider ...

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7 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 13:41

Fred59 a écrit:
Fix a écrit:Evidement je suppose que les méga connues n'ont pas ce problème (blenheim,...)

L' ODB de Bleinheim n'est pas facile à finaliser : il manque pas mal de données précises.

De plus, un problème supplémentaire est le nom des régiments : certains ODBs donnent par exemple le nom de l'ancien propriétaire mais pas le nouveau. Certains donnent le nom patronimique du propriétaire, d'autres le nom nobiliaire, etc... Il devient donc difficile de retrouver ce régiment sur les listes d'armées de l'époque...
Tu as aussi le problème de l'écriture des noms : en germanique, en anglais, francisé, en vieux français, etc...

Donc, un gros travail de recherche historique en perspective Cool
J'adore !!! Smile

N'hésite pas à demander, si je peux t'aider ...

Je vous avais dit que ça lui plairait, ce grand fou ! Wink

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8 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 13:56

Et moi qui prenait Fred59 pour un guignol...mea culpa et second degré maxima Wink

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9 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 14:00

santino a écrit:Et moi qui prenait Fred59 pour un guignol...mea culpa et second degré maxima Wink

Fred59 est un homme ressources exceptionnel ... de l'Antiquité au XVIIIème. Après, il est moins bon... Wink

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10 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 14:04

un zempé est parti Wink

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11 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 14:33

Fix a écrit:un zempé est parti Wink

Je t'ai déjà trouvé un ODB complet de la bataille de 1690, pour les alliés Wink
C'est-y pas beau, 1 ?

Je continue mes recherches et vais te joindre après avoir mangé... Smile

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12 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 14:41

Fred59 a écrit:
Fix a écrit:un zempé est parti Wink

Je t'ai déjà trouvé un ODB complet de la bataille de 1690, pour les alliés Wink
C'est-y pas beau, 1 ?

Je continue mes recherches et vais te joindre après avoir mangé... Smile

Bon, le problème, c'est qu'après... il ne sait plus s'arrêter... s'il vous plait, pensez à sa femme et à ses enfants, ils ont aussi besoin de lui... Wink

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13 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 14:48

Nafziger, c'est pas terrible (souvent des erreurs). Le mieux cela reste d'aller directement aux archives de l'armée de terre au château de Vincennes : il y a une bibliothèque très riche et des caryons d'archive en consultation.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

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14 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 15:56

Fred59 a écrit:
Fix a écrit:un zempé est parti Wink

Je t'ai déjà trouvé un ODB complet de la bataille de 1690, pour les alliés Wink
C'est-y pas beau, 1 ?

Je continue mes recherches et vais te joindre après avoir mangé... Smile
si c'est beau Smile
et ça va m'aider carrément (mais à mon avis c'est celle de 1622 qui va poser le plus de problème, car c'est la moins connue)

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15 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 16:11

Fix a écrit:
et ça va m'aider carrément (mais à mon avis c'est celle de 1622 qui va poser le plus de problème, car c'est la moins connue)

Oui, en effet !!
1622 va pas être facile Sad

J'ai déjà tous les éléments pour celle de 1690... Smile
Je vais t'envoyer un MP pour t'expédier tout cela dans un fichier zip.

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16 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 19:31

Je t'ai envoyé un fichier zip de 129 MB.
Il devrait être disponible au téléchargement dans une trentaine de minutes.

Il y a une quinzaine de cartes et d'ordres de bataille shématisés d'époque, pour 1690.
Les éléments sont en pdf et en .bmp assez haute résolution (mais parfois les noms ne sont encore pas très lisibles Sad ).

Je t'ai mis des cartes car elles peuvent permettre de trouver des régiments dans les légendes.
De plus, elles permettent de vérifier si les ODBs sont corrects ou non, grâce aux emplacements de chaque unité.
Certains ODBs d'époque donnent les unités théoriquement présentes (présentes dans les listes d'armée mais parfois pas effectivement sur le champs de bataille) : une vérification est préférable.

De plus, j'ai ajouté deux descriptions de bataille en pdf, une pour chaque période, tirées de livres anciens.
Elles donnent des petites précisions sur les forces en présence et certains leaders.

Je n'ai pratiquement rien trouvé sur 1622, à part la description tirée de mémoires. Vraiment désolé !
Mes sources commencent réellement à partir de 1640.
Il est très difficle de trouver des élements avant cette période.
Mais, les cartes et la description sur le site de la ville me paraissent déjà pas mal.
Je crains que l'on ne puisse trouver mieux, à part aux archives nationales. scratch

J'éspère que tout cela va t'aider.

Vas tu faire un système générique ?

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17 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 19:36

sais pas encore. a priori oui, niveau relativement macro mais basé sur un système d'ordre. ce qui est marrant c'est que j'évoluais la dessus quand vous vous êtes mis à parler de système d'ordre à fond les ballons ici Very Happy ça a été très instructif Very Happy

je regarde ça dès que je rentre chez moi, ce qui sera très tard ce soir vue que je vais au théatre Smile

merci à toi Smile je te tiens au courant dès que j'ai quelque chose de visible sur le sujet (je suis du genre lent, faut pas s'étonner si ça met du temps venir Wink)

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18 Re: OdB : où chercher ? le Mar 28 Déc 2010 - 20:39

Fix a écrit:sais pas encore. a priori oui, niveau relativement macro mais basé sur un système d'ordre. je te tiens au courant dès que j'ai quelque chose de visible sur le sujet

Merci d'y penser Smile

Si tu as besoin de planches uniformologiques pour les pions, je dois avoir ce qu'il faut pour toutes les périodes visées (1622 = ?). Wink

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