L'Estafette - Histoire & Wargames


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1 Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 13:31

Bonjour à tous,

Je voudrais découvrir l’univers du wargame classique (auquel je ne connais absolument rien et mes recherches internet se révèlent très peu fructueuses). J’aime beaucoup les guerres de religion en générale et la guerre de trente ans en particulier, voilà pourquoi je m’adresse à cette partie du forum. J’ai consulté votre guide ludique et me suis arrêter sur Under the Lily Banners. Cela correspond, semble-t-il, à la sorte de wargame que je veux tester (bouger ses troupes sur une carte tactique) mais n’est apparemment plus disponible sur le site de l’éditeur. Mes questions sont donc les suivantes : Est-il bien adapté à ce que je désire (en gros je veux faire du warhammer sans figurines, en beaucoup plus compliqué et dans un cadre historique très réaliste)? Puis-je trouver ce jeu ailleurs (si possible sur le net, la Belgique est mal desservie en matière de jeux intelligent) ? Si non, quelle alternative me conseillez-vous ?

De manière plus générale, j’aimerais aussi savoir quels sont les standards (les immanquables) de votre hobby (un lien suffit)? Histoire de connaitre les bases.

Voilà un poste sans doute fort peu passionnant pour vous mais qui me rendrais un fier service !
Merci d’avance.

Jérémy

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2 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 13:44

Bienvenue sur l'Estafette Jéremy cheers

Ce jeu correspond en effet à ce que tu semble rechercher. Tu peux l'acheter directement sur le site GMT Games ou auprès de revendeurs européens de GMT.
Le jeu est en anglais, sont auteur à réaliser un opus de cette même série en Français dans le Vae Victis n°50 : "Paris vaut bien une messe !" disponible sur le site Vae Victis.

Si tu le souhaites je peux te parler 'dantique, de médiéval et de napoléonien, mes trois passions... que veux tu savoir précisément ?


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3 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 14:33

Bonjour Semper Victor,

le problème est que justement se jeu est hors stock chez l'éditeur et chez les différents vendeurs que j'ai trouvé et je ne connais pas de site 'deuxième mains" pour ce genre d'article. D'où ma question d'alternative.

Sinon, pour tes trois passions... j'adore tout ce qui touche au moyen âge (principalement les chevaliers teutoniques et l'inquisition), c'est à peu près le décor de tout mes jeux de rôle. Mais je désirais justement en sortir via le wargame (qui est tout nouveau pour moi) d'où cette envie d'un jeu renaissance (avec poudre noir etc). le napoléonien est trop proche de nous à mon goût (en temps et en lieu, j'habite à 20 de Waterloo). Par contre si tu as des références de jeu "antique"ou des conseilles je suis aussi tenté par les guerres celtes.... en fait tout ce qui se passe à cette époque sur le continent européen ! Mon "problème" est vraiment de trouver par quoi commencer pour avoir un vision juste du hobby...

Merci à toi pour ta réponse rapide.

Jérémy

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4 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 14:52

jeremy demeure a écrit:Bonjour,
le problème est que justement se jeu est hors stock chez l'éditeur et chez les différents vendeurs que j'ai trouvé et je ne connais pas de site 'deuxième mains" pour ce genre d'article. D'où ma question d'alternative.
Jérémy

Bonjour Jérémy,Il est disponible, neuf, chez Jocade :
http://www.jocade.net/prestashop/product.php?id_product=8298

Un peu cher mais disponible. Embarassed

Ou alors, tu fais une demande sur le forum Strategikon...
Un membre te le vendra peut-être (?)

A+

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5 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 15:11

merci Fred,

Je vais le commander neuf. Merci pour les infos !

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6 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 15:30

Bienvenu Jeremy !

Par contre, prends en compte que c'est plutot du lourd et compliqué, toi t'as l'air motivé mais pense aussi à ton adversaire...


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7 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 16:23

sinon, comme under the lily banner est un jeu de la série musket & pikes, le plus simple et le moins cher peut être de prendre un autre opus qui lui n'est pas en rupture de stock. ça permettra de voir au moins si le jeu plait.
en l'occurence l'opus Nothing Gained But Glory vient de sortir et sera donc à un prix acceptable
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/39019/nothing-gained-but-glory
la critique dans battles magazine #5 en dit beaucoup de bien en tout cas.

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8 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 16:35

Le VV 50, encore moins cher, fait partie de la série et est en français.


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9 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 16:49

Fix a écrit:sinon, comme under the lily banner est un jeu de la série musket & pikes, le plus simple et le moins cher peut être de prendre un autre opus qui lui n'est pas en rupture de stock. ça permettra de voir au moins si le jeu plait.
en l'occurence l'opus Nothing Gained But Glory vient de sortir et sera donc à un prix acceptable
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/39019/nothing-gained-but-glory
la critique dans battles magazine #5 en dit beaucoup de bien en tout cas.

Hum, bonne remarque, le moins cher que j'ai trouvé est aussi chez Jocade, à 45 Eur :
http://www.jocade.net/prestashop/product.php?id_product=11308

Autrement, dans la même série Muskets & Pikes, il y a aussi "Gustav Adolph", moins cher (39 Eur) chez Blitzgames :
http://www.blitzgames.org/catalog/product_info.php?products_id=243

Pour info, voici les 5 boutiques que je visite généralement :
- Hexasim
- Philibert
- Blitzgames
- Jocade
- Agorajeux


Enfin, pour ta question sur les jeux antiques et les guerres celtes, je te conseille de regarder la série de GMT : "Great battles of History" (GBoH).
Tu as une quinzaine d'opus dont SPQR , Caesar Conquest of Gaul, Alesia, Gergovia qui peuvent répondre à tes attentes concernant les guerres celtiques.
Il faudrait peut-être télécharger au préalable les règles en français sur le site GMT.
De plus, je te conseille de lire la règle "Simple Great battles of History", qui simplifie le système.

A+

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10 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 16:51

Enfin, pour ta question sur les jeux antiques et les guerres celtes, je te conseille de regarder la série de GMT : "Great battles of History" (GBoH).
Tu as une quinzaine d'opus dont SPQR , Caesar Conquest of Gaul, Alesia, Gergovia qui peuvent répondre à tes attentes concernant les guerres celtiques.
Il faudrait peut-être télécharger au préalable les règles en français sur le site GMT.
De plus, je te conseille de lire la règle "Simple Great battles of History", qui simplifie le système.


+1 a l'excellente suggestion de Fred59


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11 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 17:09

+10 on est tous d'accord là dessus Wink


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12 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 17:23

Salut Jérémy et bienvenue!

L'avantage de Nothing Gained but Glory, outre qu'il traite d'un sujet passionnant, c'est qu'il propose, si j'ai bien compris, des batailles plutôt plus petites (dans l'ensemble) que la plupart des batailles des autres boites.

Donc pour une initiation, c'est sans doute un bon choix.

Sur l'antique, tu as aussi "Fading Legions" chez Avalanche Press, qui outre qu'il propose des batailles originales (campagnes de Julien l'Apostat en Gaule et en Perse + bataille d'Andrinople où les Romains se firent hacher menu par les Goths) est assez simple d'accès. En plus, si tu aimes Warhammer, tu seras servi. Il faut jeter des tonnes de dés... Wink

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13 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 17:30

tyrkir a écrit:
Sur l'antique, tu as aussi "Fading Legions" chez Avalanche Press. En plus, si tu aimes Warhammer, tu seras servi. Il faut jeter des tonnes de dés... Wink

Embarassed Smile Wink scratch

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14 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 17:45

Déjà merci à tous pour les réponses,

je pense que ce qui sort de tout ceci, c'est que le mieux est de me tourner vers Nothing Gained but Glory étant donné que je n'ai jamais toucher à la chose....

Je vais donc probablement faire ça...

J'assure un suivit dès la commande reçue

merci encore à vous !

Jérémy

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15 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 19:06

Tu verras, les cartes sont superbes et les pions très colorés (beaucoup de nationalités représentées).

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16 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 19:28

(beaucoup de nationalités représentées).

Surtout une n'est ce pas ? Wink


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17 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 19:43

Surtout une n'est ce pas ?

Whistling


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18 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 19:44

@ Lister: claro que si Wink

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19 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 21:52

Bienvenu Jeremy,

Moi je ne te conseil ni Under the Lilly Banner, ni Nothing Gained. En effet ce système est très très lourd et très chargé en marqueurs. Meme pour des grognards comme nous c'est lourd à jouer...
Même problème pour SPQR et la série Gboh qui datent vraiment des annés 80 en termes de conjugabilité/lourdeur...
Bref pas bon pour commencer...
Le VV 50 est lui aussi très mauvais car les batailles sont a sens unique et les règles ont des petits problèmes....

Mon conseil est Rocroi 1643 dans VV 11 qui est pas cher du tout et est un tres bon jeu.
Disponible ici: http://vaevictis.histoireetcollections.com/publication/1112/vaevictis-n-11-novembre-1996.html

Pour les jeux medievaux, tu peux regarder dans cette liste :
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/55118/bgg-top-medieval-wargames

Pour de l'antique, peut être Command & Color ?
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/48080/bgg-top-25-ancient-wargames

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20 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 22:55

Je ne serai pas aussi "tranché" que Desaix sur certains des jeux proposés mais il est vrai que le jeux de la série "Musket and Pikes" peuvent décontenancer un débutant: les règles sont assez "relevées" (mais, apparemment ça ne te dérange pas) et il est vrai aussi qu'après quelques tours de jeu, la surface de jeu peut être submergée par une multitude de marqueurs en tous genres... Mais, bon, si on parvient à surmonter ça, c'est considéré comme un must (à défaut il est vrai de réelle concurrence) pour les batailles du XVIIe siècle...

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/17651/under-the-lily-banners

Quant à la série GBOH, je peux te la recommander en version "Simple", c'est pour moi un must sans prise de tête pour l'Antiquité. Toutes les batailles de la très vaste panoplie de cette série peuvent donc être jouées avec ces règles simplifiées (mais pas simplistes). Mais, la aussi, si un plus en difficulté ne te rebute pas, la série "non simple" est un classique.

http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/25603/simple-gboh-battle-manual

+1 pour Rocroi de VV mais il faut tomber sur un exemplaire du magazine qui l'a publié... (en 1996 ?)

Pour le Moyen Age, la série "Au Fil de l'Epée" dirigée par Fred Bey est bon compromis entre réalisme et jouabilité et la série commence à proposer de très nombreuses batailles...

http://www.boardgamegeek.com/geeklist/35511/item/761972#item761972

Retour aux Temps modernes avec ces vénérables "quad games" (4 batailles dans une même boite) proposant de nombreuses batailles depuis le Moyen Age jusqu'au XVIIe siècle avec des règles quasi communes à toute la série. C'était plutôt pas trop mal (mais, la aussi, peu de concurrence au moment de leur sortie) mais ce n'est plus tout jeune...

http://www.boardgamegeek.com/geeklist/34463/item/734812#item734812

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21 Re: Envie d'essayer le Mer 5 Jan 2011 - 22:56

Invité


Invité
Desaix a écrit:Bienvenu Jeremy,

Moi je ne te conseil ni Under the Lilly Banner, ni Nothing Gained. En effet ce système est très très lourd et très chargé en marqueurs. Meme pour des grognards comme nous c'est lourd à jouer...
Même problème pour SPQR et la série Gboh qui datent vraiment des annés 80 en termes de conjugabilité/lourdeur...
Bref pas bon pour commencer...

pas du tout d'accord

1/ pour la série Musket & Pike - et je n'oserais pas parler au nom des autres Evil or Very Mad - mais certains joueurs apprécient cette série... la preuve, cette série possède déjà plusieurs boites, et prouvent qu'elle rencontre un beau succès
2/ pour la série GBoH, je ne vois pas en quoi cela date des années 80. Et elle n'est pas lourde.... en tout cas bien moins que ASL Wink

22 Re: Envie d'essayer le Jeu 6 Jan 2011 - 1:00

Heu, perso j'ai trouvé que Rocroi dans le Vae Victis c'était du frontal sans réel intérêt...Je me souviens que les règles ne m'avaient pas déplu, mais que je n'avais pas aimé les deux lignes déployées l'une en face de l'autre sur la totalité de la carte, sans grand espoir de belles manoeuvre.

GBoH : J'aime beaucoup, ce n'est pas si lourd que ça, comme dit Benji. Bien au contraire, on a réussit à faire les plus gros scénario monstre sans se prendre la tête, alors qu'on débutait avec un pote.

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23 Re: Envie d'essayer le Jeu 6 Jan 2011 - 2:09

Je vois qu'à part la guerre de 30 ans, on évoque l'antique. Si tu veux t'initier, pourquoi ne pas jouer à The Battle of Raphia ? Un jeu GDW qui fut publié dans Casus Belli N° 59. Même pas besoin de rechercher le jeu, tu peux jouer en ligne ici
Et en français...

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24 Re: Envie d'essayer le Jeu 6 Jan 2011 - 10:52

The Battle of Raphia.... ce fut le jeu utilisé pour le premier championnat de France auquel j'ai participé en 1991 (dans les locaux du Lycée Henri IV).... Souvenirs, souvenirs Vieux

Cela dit c'est effectivement un jeu très sympa.


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25 Re: Envie d'essayer le Jeu 6 Jan 2011 - 11:08

Musket & Pike c'est pas mal (j'ai toutes les boites ou presque) mais pas pour commencer je pense car c'est vraiment lourd de chez lourd, même pour moi...
Mais bon c'est sur que comparé à ASL... mais qui joue a ASL franchement ?? Rolling Eyes

Et Rocroi c'est plus subtile qu'il n'y parait le truc c'est de bien choisir quand on engage ses ailes...
Je pense que c'est le meilleur jeu jamais édité par VV (avec Zurich peut être), mais bon j'ai pas tout joué non plus...



Dernière édition par Desaix le Jeu 6 Jan 2011 - 11:12, édité 2 fois

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