ok ok ok
Je répète : oui le systeme soviet a tué des millions de personnes de manière délibérée oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
c'est une chose connue reconnue et il n'y a aucun doute à cela (sauf du point de vue des soveits : défendre le systeme contre les traitres !!!)
mais si on commence à faire un déballage des massacres qu'ils tiennent du système ou de l"occasionel" alors il faut tout sortir : conquêtes coloniales, guerres de déolonisation, la traite atlantique et arabe, sans parler des morts directes et indirectes liées à l'essor du capitalisme etc etc
bref y'a de quoi faire

@ lampiao: non mais là le thème de ce programme c'est le goulag. Donc je parle du goulag (et des nazis parce que du coup ça a dérivé sur les nazis).

Sinon, je suis d'accord avec toi que les communistes n'ont, hélas, pas eu l'exclusive du crime. Cela dit, en seulement 75 ans, ils ont réussi un "score" que d'autres ont mis des siècles à atteindre. Et en outre, ils jouissent encore aujourd'hui chez beaucoup d'intellectuels (j'en ai fait l'expérience à Jussieu en Histoire) d'une certaine "culture de l'excuse" sur le thème "les intentions étaient bonnes".

Après, si c'était un sujet sur les crimes du colonialisme, par exemple, j'aurais aussi beaucoup à dire, pas de doute là dessus.

Enfin, excuse moi si mon intervention t'a paru un tant soi peu "agressive" car ce n'était pas le but et je ne te visais pas (je pensais plutôt à des camarades de fac qui mettaient volontiers un t-shirt "CCCP" mais qui auraient trouvé incongru de porter un t-shirt "NSDAP" ou "I love Gobineau").

+1

ah ce bon vieux Lampiao, changera pas !
va mettre sur le dos du capitalisme, tous les massacres qui sont pas rouges ou bruns !

eh ! quand on a perdu le match, faut être beau joueur !

tss tss, allons, allons...

cela dit le sous-titre en question est beaucoup plus bizarre que cela : "le système carcéral le plus cruel au monde"....
on parle de système carcéral : on ne se demande pas qui y est interné ni pourquoi. on ne parle pas de système politique, ni de police, ni de justice.
quant au "plus cruel au monde" : on est dans le subjectif pur . Vous avez tout de suite embrayé sur les chiffres : ils auraient sans doute pu valablement écrire "le système carcéral le plus meurtrier au monde". Mais non. Ils ont choisi de parler de la cruauté, qui ne se mesure pas au nombre de morts.

donc finalement ces quelques mots, sous un aspect "phrase-choc", disent peu. c'est ce qui me met d'autant plus mal à l'aise.

d'un côté ça se comprend : c'est l'histoire de prisonniers dont l'origine (politiques, droits communs) est sans doute secondaire (ce qui compte c'est leur histoire à partir du goulag) , et par définition ils ne meurent pas au goulag puisqu'ils s'en évadent.
Mais d'un autre côté pourquoi nous écrire brutalement ce qui saute aux yeux dès les premières images ?

étrange vraiment.

merci de recentrer dupleix !
C'est le manque de recul ou de mise en perspective de cette phrase qui gene le plus...
Ensuite faudrait voir la version US, il y a parfois des raccourcis dans les traductions !
Enfin, dans le goulag (pour faire court), il n'y avait pas que des politiques mais ausii beaucoup de vrais droits communs notamment les fameux "thieves in law" (vor v zakone )
http://en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_law
ils avaient de jolis tatouages !!

pour faire court... pas que... beaucoup... impressionnant, le nombre de droits communs en URSS... la vodka sans doute... (je te charrie)

on peut remonter aussi aux hommes préhistoriques dont le comportement était pré capitaliste somme toute non ?
allons allons
1-je ne défends pas le petit pere des peuples et ses disciples merci
2- ni le petit moustachu non plus
3- ni le petit caporal encore moins
etc etc
deballons tout oui déballons tous les crimes commis au nom de telle ou telle idéologie : nazisme communise maoisme khmer rouge nationalismes serbes croates bosniaques etc etc
mais aussi crimes inspirés par une idéologie "capitaliste" (à partir du xviiieme siecle) : conquêtes coloniales , traite négriere, esclavage etc
enfin moi je me comprends
ce n'est pas clair, je mélange tout ? éclaire moi si je me trompe mais avec des mots simples svp

Oh là ! Si on se met à trois dessus, c'est plus du jeu !
Allons, Lampiao, sois beau joueur... reconnais ton égarement et tu seras absous de tous tes péchés !

"capitalisme" entre guillemets ? c'est comme "ultra-libéral" ou "néo-libéral" ?
c'est vrai que moi j'aime bien aussi les expressions comme "crypto-communistes"

allons, on se détend entre potes, no problemo !