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La guerre civile (John Keegan)

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51 Re: La guerre civile (John Keegan) le Lun 2 Mai 2011 - 18:58

Le Keegan se lit vraiment très bien, le style est agréable. A noter néanmoins qu'il se repête assez souvent.


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52 Re: La guerre civile (John Keegan) le Lun 2 Mai 2011 - 21:56

Oui je me suis fait la même remarque.

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53 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 3 Mai 2011 - 9:19

Dans son chapitre sur les "armées improvisées" du Nord et du Sud, Keegan affirme qu'à la fin de la guerre, transportées en Europe, elles seraient venu aisément à bout de n'importe qu'ele armée européenne. J'ai un peu de mal à le suivre là dessus quand même ?



Dernière édition par Semper Victor le Mar 3 Mai 2011 - 10:13, édité 1 fois


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54 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 3 Mai 2011 - 9:50

Oui un peu aussi et il a une grande admiration pour l'Union aussi.

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55 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mer 4 Mai 2011 - 10:00

Keegan décrit très bien le quotidien des soldats, leur équipement et leur entraînement.

Je trouve la partie sur les stratégie des deux camps plus faible et surtout avec de nouvelles répétitions en série (5 fois sinon 10 sur l'importance de la "frontières des Appalaches" etc.). On dirait qu'il a écrit chacun des chapitres sans relire les autres : on retrouve des phrases entières de répétition, au mot près. C'est un peu dommage.


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56 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 2:18

Semper Victor a écrit:Dans son chapitre sur les "armées improvisées" du Nord et du Sud, Keegan affirme qu'à la fin de la guerre, transportées en Europe, elles seraient venu aisément à bout de n'importe qu'ele armée européenne. J'ai un peu de mal à le suivre là dessus quand même ?

Ah oui ? Que penser alors de l'armée canadienne face à laquelle une tentative d'invasion par l'armée de l'Union juste après la guerre civile a lamentablement échoué... (N'est ce pas Desaix ?)
Cela s'appelle de la mémoire sélective sauce américaine. Wink

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57 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 2:28

Oups, je me suis trompé de guerre.
Pardon aux Canadiens : c'était plutôt en 1777, la déculottée US, je crois.

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58 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 2:34

Mais dans le même ordre d'idée que Keegan, j'avance l'affirmation suivante, particulièrement difficile à réfuter :
Si en 1918, l'armée française avait été déplacée au Japon, et bien elle aurait gagné. Voilà. (Ne me demandez pas ce qu'elle serait allée y f...(Probablement pas pour contrôler les sources d'approvisionnement mondiales en sushi), ni comment elle y serait allée, etc)

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59 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 8:26

jocolor


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60 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 10:54

Visiblement le général sudiste préféré de Keegan, c'est J.E Johnston.

Plus classiquement, il aime bien Grant et Sherman.


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61 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 11:21

Il aime bien Hood aussi pourtant dans d'autres livres c'est un boucher Wink

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62 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 19:22

Johann a écrit:
Cela s'appelle de la mémoire sélective sauce américaine. Wink
John Keegan n'est pas américain, il est britannique. Wink

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63 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 20:33

Je dirais même plus, il est anglo-saxon Smile

D'ailleurs, ça transpire dans son traitement de l'armée française en 1914-1918 (un peu hors sujet, pardon Wink)

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64 Re: La guerre civile (John Keegan) le Jeu 5 Mai 2011 - 22:08

tyrkir a écrit:Je dirais même plus, il est anglo-saxon Smile

D'ailleurs, ça transpire dans son traitement de l'armée française en 1914-1918 (un peu hors sujet, pardon Wink)

Ah ben voila ça, ça fait plaisir à lire. tongue

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65 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 7:37

Ah ! Le "pro-anglo-saxon bias" !
Wink

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66 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 9:37

Jusqu'à preuve du contraire, le Nord a gagné la guerre ed sécession et l'Angleterre et les USA ont gagné avec nous les deux dernière guerres mondiales, donc ce n'est pas vraiment du "bias", de lemphase simplement Wink


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67 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 9:51

Semper Victor a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, le Nord a gagné la guerre ed sécession et l'Angleterre et les USA ont gagné avec nous les deux dernière guerres mondiales, donc ce n'est pas vraiment du "bias", de lemphase simplement Wink

Pour la seconde, avec les Soviétiques aussi. Tu es pris en flag d' "anti-soviet bias" ! Wink

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68 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 12:06

Certes, mais on parlait du monde-anglo saxon et je ne range pas les Russes dedans Wink

Je suis un fan de Sapir, difficile dès lors de me ranger dans les adversaires de la grandeur de l'armée soviétique ou russe.

Par contre je ne cache pas mon aversion pour le régime communiste soviétique (et toute sa famille). Si j'ai un anti-soviet bias, il est politique, pas militaire.


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69 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 12:30

Ok flag d' "anti-soviet politics bias" !
Wink

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70 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 12:42

J'ai lu ce matin le chapitre de Keegan sur l'entrée en scène de Grant. Très bon texte, très convaincant, et j'ai vraiment bien aimé la façon dont son caractère et ses méthodes au combat sont restitué. Un des meilleurs moment du livre pour l'instant.


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71 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 13:21

C'est quand même un bon bouquin même si on taquine un peu johnny keeganounet. tongue

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72 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 14:58

Exactement... tongue

Taquinons, taquinons Wink


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73 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 15:02

Peuvent toujours rigoler, les napoléonides... Wink

Déjà que l'Angleterre a blackboulé le 1er Empire, a eu son magnifique siècle impérial derrière. Et je ne parle pas des USA qui ont encore le leur... Wink

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74 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 15:09

500 ans d'Empire romain me suffisent Wink


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75 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 6 Mai 2011 - 23:40

Semper Victor a écrit:J'ai lu ce matin le chapitre de Keegan sur l'entrée en scène de Grant. Très bon texte, très convaincant, et j'ai vraiment bien aimé la façon dont son caractère et ses méthodes au combat sont restitué. Un des meilleurs moment du livre pour l'instant.

J'avais lu le portrait de Grant dans "the mask of command" (en vf) et j'avais trouvé la bio assez brillante. Je termine Mc Pherson pour enchainer sur Keegan...

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