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La guerre civile (John Keegan)

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51La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Lun 2 Mai 2011 - 18:58

Semper Victor

Semper Victor

Le Keegan se lit vraiment très bien, le style est agréable. A noter néanmoins qu'il se repête assez souvent.


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52La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Lun 2 Mai 2011 - 21:56

Lannes

Lannes

Oui je me suis fait la même remarque.

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53La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Mar 3 Mai 2011 - 9:19

Semper Victor

Semper Victor

Dans son chapitre sur les "armées improvisées" du Nord et du Sud, Keegan affirme qu'à la fin de la guerre, transportées en Europe, elles seraient venu aisément à bout de n'importe qu'ele armée européenne. J'ai un peu de mal à le suivre là dessus quand même ?



Dernière édition par Semper Victor le Mar 3 Mai 2011 - 10:13, édité 1 fois


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54La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Mar 3 Mai 2011 - 9:50

Lannes

Lannes

Oui un peu aussi et il a une grande admiration pour l'Union aussi.

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55La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Mer 4 Mai 2011 - 10:00

Semper Victor

Semper Victor

Keegan décrit très bien le quotidien des soldats, leur équipement et leur entraînement.

Je trouve la partie sur les stratégie des deux camps plus faible et surtout avec de nouvelles répétitions en série (5 fois sinon 10 sur l'importance de la "frontières des Appalaches" etc.). On dirait qu'il a écrit chacun des chapitres sans relire les autres : on retrouve des phrases entières de répétition, au mot près. C'est un peu dommage.


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56La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 2:18

Johann

Johann

Semper Victor a écrit:Dans son chapitre sur les "armées improvisées" du Nord et du Sud, Keegan affirme qu'à la fin de la guerre, transportées en Europe, elles seraient venu aisément à bout de n'importe qu'ele armée européenne. J'ai un peu de mal à le suivre là dessus quand même ?

Ah oui ? Que penser alors de l'armée canadienne face à laquelle une tentative d'invasion par l'armée de l'Union juste après la guerre civile a lamentablement échoué... (N'est ce pas Desaix ?)
Cela s'appelle de la mémoire sélective sauce américaine. Wink

57La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 2:28

Johann

Johann

Oups, je me suis trompé de guerre.
Pardon aux Canadiens : c'était plutôt en 1777, la déculottée US, je crois.

58La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 2:34

Johann

Johann

Mais dans le même ordre d'idée que Keegan, j'avance l'affirmation suivante, particulièrement difficile à réfuter :
Si en 1918, l'armée française avait été déplacée au Japon, et bien elle aurait gagné. Voilà. (Ne me demandez pas ce qu'elle serait allée y f...(Probablement pas pour contrôler les sources d'approvisionnement mondiales en sushi), ni comment elle y serait allée, etc)

59La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 8:26

Semper Victor

Semper Victor

jocolor


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60La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 10:54

Semper Victor

Semper Victor

Visiblement le général sudiste préféré de Keegan, c'est J.E Johnston.

Plus classiquement, il aime bien Grant et Sherman.


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61La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 11:21

Lannes

Lannes

Il aime bien Hood aussi pourtant dans d'autres livres c'est un boucher Wink

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62La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 19:22

birhacheim

birhacheim

Johann a écrit:
Cela s'appelle de la mémoire sélective sauce américaine. Wink
John Keegan n'est pas américain, il est britannique. Wink

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63La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 20:33

tyrkir

tyrkir

Je dirais même plus, il est anglo-saxon Smile

D'ailleurs, ça transpire dans son traitement de l'armée française en 1914-1918 (un peu hors sujet, pardon Wink)

64La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Jeu 5 Mai 2011 - 22:08

Lannes

Lannes

tyrkir a écrit:Je dirais même plus, il est anglo-saxon Smile

D'ailleurs, ça transpire dans son traitement de l'armée française en 1914-1918 (un peu hors sujet, pardon Wink)

Ah ben voila ça, ça fait plaisir à lire. tongue

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65La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 7:37

birhacheim

birhacheim

Ah ! Le "pro-anglo-saxon bias" !
Wink

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66La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 9:37

Semper Victor

Semper Victor

Jusqu'à preuve du contraire, le Nord a gagné la guerre ed sécession et l'Angleterre et les USA ont gagné avec nous les deux dernière guerres mondiales, donc ce n'est pas vraiment du "bias", de lemphase simplement Wink


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67La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 9:51

birhacheim

birhacheim

Semper Victor a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, le Nord a gagné la guerre ed sécession et l'Angleterre et les USA ont gagné avec nous les deux dernière guerres mondiales, donc ce n'est pas vraiment du "bias", de lemphase simplement Wink

Pour la seconde, avec les Soviétiques aussi. Tu es pris en flag d' "anti-soviet bias" ! Wink

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68La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 12:06

Semper Victor

Semper Victor

Certes, mais on parlait du monde-anglo saxon et je ne range pas les Russes dedans Wink

Je suis un fan de Sapir, difficile dès lors de me ranger dans les adversaires de la grandeur de l'armée soviétique ou russe.

Par contre je ne cache pas mon aversion pour le régime communiste soviétique (et toute sa famille). Si j'ai un anti-soviet bias, il est politique, pas militaire.


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69La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 12:30

birhacheim

birhacheim

Ok flag d' "anti-soviet politics bias" !
Wink

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70La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 12:42

Semper Victor

Semper Victor

J'ai lu ce matin le chapitre de Keegan sur l'entrée en scène de Grant. Très bon texte, très convaincant, et j'ai vraiment bien aimé la façon dont son caractère et ses méthodes au combat sont restitué. Un des meilleurs moment du livre pour l'instant.


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71La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 13:21

Lannes

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C'est quand même un bon bouquin même si on taquine un peu johnny keeganounet. tongue

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72La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 14:58

Semper Victor

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Exactement... tongue

Taquinons, taquinons Wink


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73La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 15:02

birhacheim

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Peuvent toujours rigoler, les napoléonides... Wink

Déjà que l'Angleterre a blackboulé le 1er Empire, a eu son magnifique siècle impérial derrière. Et je ne parle pas des USA qui ont encore le leur... Wink

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74La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 15:09

Semper Victor

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500 ans d'Empire romain me suffisent Wink


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75La guerre civile (John Keegan) - Page 3 Empty Re: La guerre civile (John Keegan) Ven 6 Mai 2011 - 23:40

David

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Semper Victor a écrit:J'ai lu ce matin le chapitre de Keegan sur l'entrée en scène de Grant. Très bon texte, très convaincant, et j'ai vraiment bien aimé la façon dont son caractère et ses méthodes au combat sont restitué. Un des meilleurs moment du livre pour l'instant.

J'avais lu le portrait de Grant dans "the mask of command" (en vf) et j'avais trouvé la bio assez brillante. Je termine Mc Pherson pour enchainer sur Keegan...

http://lesstrategesdusoleilcouchant.blogspot.fr/

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