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La guerre civile (John Keegan)

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76 Re: La guerre civile (John Keegan) le Sam 7 Mai 2011 - 9:07

David a écrit:
Semper Victor a écrit:J'ai lu ce matin le chapitre de Keegan sur l'entrée en scène de Grant. Très bon texte, très convaincant, et j'ai vraiment bien aimé la façon dont son caractère et ses méthodes au combat sont restitué. Un des meilleurs moment du livre pour l'instant.

J'avais lu le portrait de Grant dans "the mask of command" (en vf) et j'avais trouvé la bio assez brillante. Je termine Mc Pherson pour enchainer sur Keegan...

tu veux dire que c'est du réchauffé?

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77 Re: La guerre civile (John Keegan) le Lun 9 Mai 2011 - 11:27

Très intéressant passages sur les phénomènes "d'ombre accoustique" constaté aux batailles de Iuka et Perryville.

Dans les deux cas, les renforts n'entendent pas les bruits de la bataille en courssuite à une conjonction de phénomènes naturels (vent, relief etc.)


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78 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 10 Mai 2011 - 9:42

J'en suis au chapitre Chancellorsville / Gettysburg. C'est quand même un bel écrivain ce Keegan. Il y a du style et de l'intelligence dans ce récit qui sait rester à la fois concis et précis. cheers


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79 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 10 Mai 2011 - 11:55

Chancellorsville, pauvre Stonewall Jackson Embarassed

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80 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 10 Mai 2011 - 16:49

Sur ce coup, Jackson s'est trop cru invulnérable et a pris des risques sans doute inutil en se baladant sur ligne de front à la tombée de la nuit... La scène est très bien restituée dans God's and Generals


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81 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 10 Mai 2011 - 20:21

ça donne vraiment envie de le démarrer ! next one dans ma pile...

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82 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 10 Mai 2011 - 21:41

dauriac a écrit:
David a écrit:
Semper Victor a écrit:J'ai lu ce matin le chapitre de Keegan sur l'entrée en scène de Grant. Très bon texte, très convaincant, et j'ai vraiment bien aimé la façon dont son caractère et ses méthodes au combat sont restitué. Un des meilleurs moment du livre pour l'instant.

J'avais lu le portrait de Grant dans "the mask of command" (en vf) et j'avais trouvé la bio assez brillante. Je termine Mc Pherson pour enchainer sur Keegan...

tu veux dire que c'est du réchauffé?

Je te le dirai quand j'aurai lu le Keegan... J'en suis à la prise de Vicksburg par Mc Pherson : un régal...!

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83 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mar 17 Mai 2011 - 10:05

Vicksburg et Chatanooga sont tombées. Keegan explique vraiment très bien ce qui a fait la supérioté de Grant dans ces deux affaires.


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84 Re: La guerre civile (John Keegan) le Mer 18 Mai 2011 - 9:37

Lu hier et ce matin le chapitre sur la campagne de Virginie de 1864. Dans un rôle très défensif, n'est-ce pas en fait la campagne au cours de laquelle Lee s'est montré sous son meilleur jour ?

Sur le sujet, il y a l'excellent jeu ATO "This is not War but Murder".


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85 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 9:37

J'en arrive aux derniers chapitres (thématiques) :

- la guerre navale

- les noirs dans la guerre

- les blessés

- la "guerre intérieure"

- les généraux dans la guerre (j'en suis là)

Il me restera ensuite :

-la bataille dans la guerre

et le chapitre de conclusion sur la fin de la guerre.

La rupture entre le récit des événements et les chpaitres thématique (tous assez court) se fait très bien. Le livre garde son bonne rythme et sa structure intelligente. Cool


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86 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 9:54

Va falloir que je l'attaque celui-là!

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87 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 11:56

Je dois aller dans une librairie ce soir... çà va donner encore ce genre de discussion au dessus de mes épaules :

L'ange : Non ne l'achète pas ! C'est un livre qui parle d'un conflit très sanglant, le pire de ce que peut faire l'Homme, ce n'est pas moral de s'entretuer, tu ne dois pas tirer de plaisir de ce genre de lecture, en plus je te rappelle que tu as des travaux à faire chez toi, tu as les enduits, la peinture, ... tu t'ai déjà offert Almeida cette semaine, penses à mettre un peu d'argent de côté pour les travaux...

Le diable : il a l'air super ce livre !!! En plus la guerre de sécession tu aimes ! Tiens d'ailleurs il te manque aussi les deux derniers Tuniques Bleues. Tes travaux ? Laisse tomber tu ne sais pas tenir un rouleau... et puis on ne vit qu'une fois, fais toi plaisir nom de nom !

Le hic c'est que j'écoute pendant quelque temps l'ange mais le diable parle tellement plus fort et il est beaucoup plus convaincant...

Qui des deux va gagner ce soir ?

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88 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 12:15

En fait ce sont deux anges qui te parlent, celui du budget et celui du savoir Wink


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89 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 12:26

Merci Fredéric, je m'en vais allez parler de l'ange du savoir à mon amie...

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90 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 12:32

elem51 a écrit:Merci Fredéric, je m'en vais allez parler de l'ange du savoir à mon amie...

Oui mais elle elle va te parler de l'autre Smile
Je te conseille de lui parler de l'ange du savoir... après l'achat GGrin

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91 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 12:38

Pour lui en parler après l'achat ça va être difficile car on doit se retrouver ce soir à la librairie... elle est instit et doit commander un livre pour son école alors l'ange du savoir elle connaît Embarassed (qui coincide avec l'ange du boulot dans ce cas). Elle préparera ses cours le soir pendant que je lirai Keegan Smile

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92 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 12:48

Sage résolution Wink


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93 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 22:18

Page 460 : "Savoir si le Sud aurait pu remporter la guerre est devenue l'une des questions les plus débattues après le conflit. La réponse est non."

Keegan est catégorique et l'explique longuement dans le chapitre final.

De quoi faire réfléchir les concepteurs de jeu sur les conditions de vuctoire d'un jeu sur la guerre de Sécession Idea


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94 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 22:19

Page 460 : "Savoir si le Sud aurait pu remporter la guerre est devenue l'une des questions les plus débattues après le conflit. La réponse est non."

Keegan est catégorique et l'explique longuement dans le chapitre final.

De quoi faire réfléchir les concepteurs de jeu sur les conditions de vuctoire d'un jeu sur la guerre de Sécession Idea


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95 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 22:57

Pas de chance c'est reporté, dans la librairie où je suis allé, il n'avait pas le keegan Sad

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96 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 23:01

Sur le long terme je ne suis pas surpris mais au début du conflit le sud aurait peut être pu prendre washington et négocier une paix (avant une nouvelle guerre peu après)

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97 Re: La guerre civile (John Keegan) le Ven 20 Mai 2011 - 23:44

Moi je pense que Carthage, le Sud n'avait aucune chance à moyen terme.


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98 Re: La guerre civile (John Keegan) le Sam 21 Mai 2011 - 10:41

Pot de terre contre pot de fer

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99 Re: La guerre civile (John Keegan) le Sam 21 Mai 2011 - 13:02

J'ai terminé le livre ce matin.

J'ai beaucoup aimé la conclusion - très originale (je n'avais jamais lu ça ailleurs - qui oppose l'interprétation de Marx et celle de Lincoln sur la guerre de Sécession. Goggles

Inutile de dire qu'au Etats-Unis c'est la seconde qui a prévalu. Keegan en fait le point fondateur expliquant que le socialisme n'est jamais pris pied aux Etats-Unis.


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100 Re: La guerre civile (John Keegan) le Sam 21 Mai 2011 - 13:16

Je viens de le commencer. Personnellement, j'apprécie beaucoup Keegan mais il pourra énerver certains par ses affirmations parfois non argumentées du genre: "l'armée du nord à la fin de la guerre aurait pu battre n'importe quelle armée européenne". Faudrait quand même qu'il s'explique là. ça fait un peu: "je suis John Keegan et je n'ai pas besoin de me justifier". Maintenant sur le fond, ses analyses et réflexions sont toujours passionnantes pour moi !
Wink

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