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| | T34 et T34/85 dans Not one step back... |  |
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| Auteur | Message |
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francoist
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| | Sujet: Re: T34 et T34/85 dans Not one step back... Mer 16 Fév - 19:49 | |
| | cruchot a écrit: | La ré-édition concerne la deuxième mouture, un peu moins pointue pour ce qui concerne les données.
| Citation: | | La trigo va donner une idée, mais je crois que l'angle d'incidence joue un rôle au-delà de l'allongement de la trajectoire de l'obus dans l'acier. La capacité de pénétration de l'obus est diminuée par l'angle, avant même de considérer l'épaisseur à passer. (à vérifier) |
En fait, l'angle d'incidence va jouer selon la vitesse d'impact et la nature du projectile. Une charge creuse fera un trou de n mm. Un obus de tungstène avec un coeff de déformation quasi nul, fera probablement un trou sauf si l'incidence est trop rasante, dans ce cas il rebondit.
Les obus perforant/explosif sont ceux qui peuvent perdre le plus d'efficaté (rebond, deformation,...).
Mais les stats permettent de mieux comprendre pourquoi une pièce anti-char tirait à moins de 400m. |
vous oubliez une donnée fondamentale: l'état de stress et d'entrainement des gars qui servent la pièce... de quoi fausser tous les calculs mathématiques d'efficacité sur le terrain  |
| | | | cruchot
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| | Sujet: Re: T34 et T34/85 dans Not one step back... Mer 16 Fév - 21:16 | |
| Pas du tout, car c'était plus ou moins intégré dans la proba pour toucher. |
| | | | francoist
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| | Sujet: Re: T34 et T34/85 dans Not one step back... Mer 16 Fév - 22:11 | |
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| | | | cruchot
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| | Sujet: Re: T34 et T34/85 dans Not one step back... Mer 16 Fév - 23:19 | |
| | francoist a écrit: | | intégrer comment? |
Je vais faire simple,
la pièce a un coeff de base en fonction de la distance de tir. Ce coeff est modifié en fonction de la vitesse de mvt de la cible, de sa taille, de l'exérience au combat du tireur et de l'état du tireur sur le coup : le fameux "surpressed".
Le fameux stress, sur ce que j'ai lu, est très faible sur les troupes aguerries sauf si elles se sont faites matraquées.
A titre d'exemple historique, là où j'habite, il y a sur la plage un pak38. Les troupes allemandes présentes dans le coin sont loin d'être des foudres de guerre. Pourtant, en dépit du pilonnage de l'artillerie de marine, plus bruyant qu'efficace, les servants tireront au moins 77 cps détruisant plusieurs chars et véhicules et ce, à des distances de 300m voire moins.
Il ne faut pas confondre la situation de stress où les gens ont tendance à agir mécaniquement sans trop de réflexion : reproduction de gestes moult fois répétés et celles de panique ou pression où justement le mécanique est plus ou moins perturbé. |
| | | | francoist
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| | Sujet: Re: T34 et T34/85 dans Not one step back... Sam 19 Fév - 14:12 | |
| ouais, suis pas vraiment convaincu, suffit de voir la différence entre les nombres de coup tirés lors des combats et les dégâts pertes réllemment infligées en général bien loin des possibilités de succès théoriques des armes employées...
En parlant de stress, je n'ai peut être pas employé le bon mot, il s'agit de la situation de combat qui oblige souvent à tirer dans des conditions difficiles, visée plus rapide, nécessité de se protéger des coups, difficultés à repérer la cible générée par l'environnement etc... bref toutes les frictions... |
| | | | cruchot
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| | Sujet: Re: T34 et T34/85 dans Not one step back... Dim 20 Fév - 20:59 | |
| | francoist a écrit: | ouais, suis pas vraiment convaincu, suffit de voir la différence entre les nombres de coup tirés lors des combats et les dégâts pertes réllemment infligées en général bien loin des possibilités de succès théoriques des armes employées...
En parlant de stress, je n'ai peut être pas employé le bon mot, il s'agit de la situation de combat qui oblige souvent à tirer dans des conditions difficiles, visée plus rapide, nécessité de se protéger des coups, difficultés à repérer la cible générée par l'environnement etc... bref toutes les frictions... |
Concernant les canons antichars, la durée de vie potentielle était très faible dès qu'ils étaient repérés. Donc les chances de succès devaient être au minimum de 50% (quasiment le ratio des 88 de Bach) et les tirs devaient être effectués de façon à ne pas être repérés par d'autres enemis.
Avec le système panzer, à 800m, on a de 40% à 50% de chance de toucher une fois sur 3 cps tirés (soit environ un temps de 20s à 30s) un char à l'arrêt, ce qui donne 13% à la base. A 400m c'est plus du double. Mais toucher ne veut pas dire mise hors combat.
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| | | | thucydide
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| | Sujet: camouflage Lun 21 Fév - 5:25 | |
| Les canons antichar n'avaient-ils pas intéret à tirer de loin, tout en étant camouflé, pour ne pas être repéré,
et subsister sur le champs de bataille, autant pour le commandant en chef que pour l'équipage?
On peut se demander si les canons de bach ont pû détruire autant de chars si, pourtant les canons de 88 sont imenses, les pièces antichars n'avaient pas été camouflés.
On retrouve cela lors de goodwood, où une batterie de 88 détruit prés de 39 chars britaniques, en étant
camouflés dans un village, en les prenant de flancs. |
| | | | cruchot
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| | Sujet: Re: T34 et T34/85 dans Not one step back... Lun 21 Fév - 13:35 | |
| | thucydide a écrit: | Les canons antichar n'avaient-ils pas intéret à tirer de loin, tout en étant camouflé, pour ne pas être repéré,
et subsister sur le champs de bataille, autant pour le commandant en chef que pour l'équipage?
On peut se demander si les canons de bach ont pû détruire autant de chars si, pourtant les canons de 88 sont imenses, les pièces antichars n'avaient pas été camouflés.
On retrouve cela lors de goodwood, où une batterie de 88 détruit prés de 39 chars britaniques, en étant
camouflés dans un village, en les prenant de flancs. |
Pour Bach, c'est très simple. Les 88 étaient partiellement enterrés de façon à ce que leur hauteur soit inférieure à 1,50m. Le phénomène de "tremblement" de l'air chaud au ras du sol dans le désert fait que tout ce qui est inférieur à cette hauteur est invisible et tout ce qui est au-dessus semble deux fois plus grand (l'histoire de l'autruche qui baisse la tête pour disparaitre). Donc même en tirant, la position des batteries était incertaine. D'ailleurs les batteries de 25pd se plantèrent dans l'appréciation.
A signaler pour le naval un phénomène assez semblable en mer chaude : dans les zones proches de la surface (couches chaudes) les sonars ont tendance à devenir inefficaces. Ainsi un SM flottant dans ces couches est difficilement détectable, inconvénient il est devenu sourd et aveugle. |
| | | | | | T34 et T34/85 dans Not one step back... | |
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