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 Legion bis : le déploiement

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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Mar 15 Fév - 21:00

Pour rebondir le sujet, il me semble que faire entrer les troupes sur le champ de bataille implique, de la part du joueur, une réflexion préalable sur le déploiement qu'il souhaite. Donc, on peut tout aussi bien déployer tout de suite les troupes afin de réaliser immédiatement ce plan. C'est pareil, à un détail près toutefois: les faire entrer et déployer dans le cadre d'un système de commandement peut entraîner des frictions intéressantes et obliger le joueur à bien connaître les spécificités de ses troupes, faute de quoi, il pourra avoir des surprises.
Je me rappelle, dans une partie de Leuctres à Legion, avoir été surpris par une manoeuvre de mon adversaire, lors de l'approche des armées. La phalange thébaine, aidée par la souplesse d'un Epaminondas, avait modifié son placement, contrariant mon plan "anti-phalange" et il me fut impossible de rectifier mon dispositif avant le choc, sous peine de désorganiser toute mon armée en mouvement. Bien entendu, l'idée d'une manoeuvre avec cette phalange peut paraître peu réaliste, mais en fait c'est identique à un système qui permettrait aux joueurs de déployer leurs troupes avec une part de dissimulation.

D'autre part, le système des points de commandement et les capacités de mouvement des unités à Legion créent des contraintes fortes pour le déploiement. Ainsi, les troupes légères et montées auront toujours tendance à entrer les premières et à s'installer sur les flancs ou en tirailleurs. On peut faire autrement, mais ce sera difficile à gérer. A moins d'avoir un chef excellent ou des troupes auxiliaires particulières, il sera de même plus prudent d'adopter un dispositif classique avec les légions: infanterie au centre couverte par les vélites et cavaliers sur les flancs.

Enfin, il y a un autre point important. Le déploiement des troupes à Legion ne consiste pas seulement à faire entrer les troupes en fonction des points de commandement disponibles, mais aussi à choisir sa longueur de ligne en donnant plus de profondeur ou pas à ses unités (unités double ou pas). Ce qui va profondément influencer les manoeuvres. Une armée fractionnée en beaucoup d'unités ne pourra pas faire entrer toutes ses troupes en un seul tour et mettra beaucoup de temps à étendre sa ligne. A l'inverse, une armée composée d'unités plus profondes mais moins nombreuses sera plus vite déployée et plus percutante, au risque d'être débordée.

Bref, faire entrer ses troupes sur la carte oblige à penser davantage sa bataille et à réfléchir sur les troupes qui la composent. Mais ceci peut tout aussi bien être obtenu par un déploiement direct suivant des règles précises (mais peut-être plus complexes).
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lister



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 17 Fév - 9:34

On pourrai aussi penser a un systeme dans lequel on aurait un deployement standard selon les habitudes de l'epoque et du peuple en question, avec apres la possibilité de le modifier de façon plus ou moins grande selon la qualité du chef. UN bon general sera capable de creer des deploiments originaux et adaptées à la situation quand un mauvais sera limité à ce qu'on fassait d'habitude.

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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 17 Fév - 9:42

Je suis dans la ligne de ce que propose Lister.

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VinceWG



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 17 Fév - 11:17

+1
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cruchot



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 17 Fév - 13:23

lister a écrit:
On pourrai aussi penser a un systeme dans lequel on aurait un deployement standard selon les habitudes de l'epoque et du peuple en question, avec apres la possibilité de le modifier de façon plus ou moins grande selon la qualité du chef. UN bon general sera capable de creer des deploiments originaux et adaptées à la situation quand un mauvais sera limité à ce qu'on fassait d'habitude.


Il faut voir ce que cela peut concrètement donner avec en arrière pensé le déploiement romain d'Ilipa.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 17 Fév - 13:33

Ilipas - dans ses circonstances - est un cas très particulier.

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cruchot



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 17 Fév - 21:34

Semper Victor a écrit:
Ilipas - dans ses circonstances - est un cas très particulier.


Mais encore ??
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cruchot



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Mer 23 Fév - 23:31

Pour aller dans le sens de Pyrrhos, il y a un nombre non négligeable de batailles où les protagonistes n'ont pas attendu que tout le monde soit bien rangé pour en venir aux mains :
- Pydna : commence comme une bataille improvisée, donc si on commence au début de l'échauffourée, il y a des options,
- Cynoscéphales : le macédonien n'est pas entièrement déployé quand la baston commence
- Gaugameles : la finition du déploiement d'Alexandre est sujette à discussions quand l'affrontement commence
- Beneventum : Pyrrhos en approche se fait battre en détail (il y a une bévue quelque part)
- La Trébie : et si la provoc d'Hannibal est traitée avec des moyens limités et proportionnés - on part du début de l'action

AMHA, la question du déploiement renvoie à celle du commandement. Un bon général opportuniste profitera d'une "erreur" de l'adversaire surtout s'il peut la corriger, sinon il laisse filer car il en fera une plus grosse.
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lister



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 24 Fév - 8:59

Citation:
Un bon général opportuniste profitera d'une "erreur" de l'adversaire surtout s'il peut la corriger, sinon il laisse filer car il en fera une plus grosse.


Je pense que dans le fond on est d'accord

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Leonidas



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 24 Nov - 20:35

... /... Je suis d'accord avec Fred sur tout ce qu'il dit avant, dans les différents post. Il y a une bonne raison à tout celà, c'est qu'au sein de l'état major (période Antique), les places sont définies bien à l'avance par le commandant en chef et elles ne changeront pas. Chacun sait se qu'il aura à faire. C'est bien rendu au passage dans SPQR car le premier tour est toujours particulier : les grands ordres de ligne sont toujours automatiques.
Il y a bien des exemples que avant le jour fatidique du combat ou d e la bataille, les 2 armées sortaient de leurs camps respectifs et Pendant Plusieurs Jours se faisaient face, les yeux dans les yeux sans pour autant se rentrer dedans.
A part éventuellement quelques escarmouches, comme il y a eu à La Trebbia en 218 BC ou ce sont ces dernières qui ont tout déclanché avec la sortie des Vélites romains poursuivants les cavaliers Numides qui les harcelaient autours de leur camp.
Par contre il existe un fait d'arme assez remarquable, avec évidemment l'intelligence d'un personnage bien connu de l' Antiquité : c'est celui de Scipion l' Africain, sur une de ses célèbres et victorieuses batailles en Espagne, (une énorme sur 2 cartes) et je veux parler de celle d' ILIPA en 206 BC. ...5 ou 6 jours durant les 2 armées sortent de leurs campements et restent là à distance en face à face. Les Carthaginois sortants Toujours en Premier.
Précisions : les 2 armées ont leurs contigents d' espagnols (troupes plus faibles) sur les 2 ailes. La Phalange Punique au centre, les légions aussi, en face.
Celà dure 6 jours. Les troupes s'impatientes ...Puis un matin les romains sortent eux les premiers à l'aube !!! les Carthaginois s'affolent ! les romains veulent combattre ??? ok, nous aussi.
Les Carthaginois tombent dans le piège et se déploient comme d'habitude, par contre les romains placent d'un coup et de façon quand même surprenante, leurs légions aux 2 ailes en face des contingents espagnols de Carthage, et dans les combats qui commencent, ils les écrasent et ensuite prennent la Phalange sur ses 2 flancs.
Les Puniques sont encerclés au centre, vu qu'ils n'ont pu avancer vers les espagnols alliés au romain, en position d'esquive. Une sorte de manoeuvre de Cannes !!! mais cette fois avec les romains.
Bref hélas encore, malheureusement, encore un beau massacre !
Alors que les 2 armées étaient énormes, la bataille était déjà perdue pour les Puniques, avant même qu'elle ne commence !!! ...juste une question de placement.
De plus Scipion avait mis ses Vélites en extention sur ses 2 ailes en soutien de ses cavaleries. Bref du grand Art !
Mais il y avait un génie d'en le camp d'en face !
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Leonidas



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MessageSujet: Re: Legion bis : le déploiement   Jeu 24 Nov - 23:28

... /... et en vis à vis il y avait Hasdrubal Gisco, ...mais il ne faisait pas le poid ! le malheureux.
Dans la série GBoH, SPQR, et son module Africanus, cette bataille d' ILIPA est énorme et se joue bien sur 2 cartes mises bout à bout. Avec Raphia c'est aussi l'une des plus étendue !
Le dispositif des 2 armées est bien sûr impressionnant !
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