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Guerres et Histoire

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126 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 16:37

Guerres & Histoire est un magazine de vulgarisation de l'histoire militaire destiné au grand public. S'il amène des nouveaux à nos passions, tant mieux.

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127 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 16:38

Pour moi:

viking suédois qui s'est établi pacifiquement pour y faire du commerce dans 'ce qu'on a appelé l'URSSS a une époque' = varègue

viking danois qui a ravagé pillé, tué et violé en occident = viking = Tyrkir


jocolor


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128 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 16:43

@ Aaaargh: je passais par hasard quand j'ai remarqué ta provocation gratuite Smile

En fait, ta définition est juste en ce sens que c'est celle retenue dans les ouvrages de "vulgarisation".

En réalité, les varègues, s'ils étaient majoritairement suédois, venaient aussi parfois du Danemark et de Norvège. Ce n'est donc pas tant un critère ethnique qu'une question géographique. En gros les vikings qui pillent, tuent et violent à l'Est sont appelés varègues (parce que ton histoire de varègue "pacifique", tu peux oublier Wink Ils étaient tout aussi agressifs). Tandis que les varègues qui tuent, violent et pillent à l'Ouest sont appelés vikings.

C'est plus clair comme ça? Non?

Par ailleurs, les Danois ont fait oeuvre de colonisation en Occident, pas juste des pillards, avec des vraies réussites de fusion, comme en Normandie (regarde Cruchot, par exemple). Les Danois ont prouvé par là qu'ils étaient la crème des virègues et des vakings. Wink

Concernant la garde varègue, on y trouvait même des anglo-danois et des saxons, notamment après la conquête normande.

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129 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 16:47

tyrkir a écrit:@ Aaaargh: je passais par hasard quand j'ai remarqué ta provocation gratuite Smile

En fait, ta définition est juste en ce sens que c'est celle retenue dans les ouvrages de "vulgarisation".

En réalité, les varègues, s'ils étaient majoritairement suédois, venaient aussi parfois du Danemark et de Norvège. Ce n'est donc pas tant un critère ethnique qu'une question géographique. En gros les vikings qui pillent, tuent et violent à l'Est sont appelés varègues (parce que ton histoire de varègue "pacifique", tu peux oublier Wink Ils étaient tout aussi agressifs). Tandis que les varègues qui tuent, violent et pillent à l'Ouest sont appelés vikings.

C'est plus clair comme ça? Non?

Par ailleurs, les Danois ont fait oeuvre de colonisation en Occident, pas juste des pillards, avec des vraies réussites de fusion, comme en Normandie (regarde Cruchot, par exemple). Les Danois ont prouvé par là qu'ils étaient la crème des virègues et des vakings. Wink

Concernant la garde varègue, on y trouvait même des anglo-danois et des saxons, notamment après la conquête normande.


Rien à redire en effet ! ça me rappelle mon armée viking et 15mm... ;-)

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130 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 16:49

@Aaargh et Tyrkir

En gros les vikings qui pillent, tuent et violent à l'Est sont appelés varègues (parce que ton histoire de varègue "pacifique", tu peux oublier Ils étaient tout aussi agressifs). Tandis que les varègues qui tuent, violent et pillent à l'Ouest sont appelés vikings

Ceux qui deviennent Ducs, Rois et qui sont chrétiens recoivent ensuite le joli nom civilisé bien de chez nous de Nordmans Wink C'est ça l'intégration. Wink



Dernière édition par Semper Victor le Jeu 16 Juin 2011 - 17:01, édité 1 fois


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131 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 16:50

Guerres & Histoire est un magazine de vulgarisation de l'histoire militaire destiné au grand public. S'il amène des nouveaux à nos passions, tant mieux.

Tout à fait d'accord.


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132 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 16:57

Je crois me souvenir avoir entendu Régis Boyer, expliquer que les vikings, à la base sont des commerçants et qu'au fond, ce ne sont que des guerriers de circonstance... et pas si redoutables que ça (sinon par le fait qu'ils ont recours à la ruse.... ce qui est diabolique).

Sinon, moi qui suit 1/4 normand, je trouve ça bien plus de cool de piller tuer et violer (même dans cet ordre) que de faire du commerce...

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133 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 17:00

les vikings, à la base sont des commerçants et qu'au fond, ce ne sont que des guerriers de circonstance... et pas si redoutables que ça (sinon par le fait qu'ils ont recours à la ruse.... ce qui est diabolique).


Exactement comme les Templiers en fait Wink


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134 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 17:20

SgtPerry a écrit:Chouette un soldat allemand en couverture... jocolor

La seule et unique fois où j'ai mis un soldat allemand 2e gm en couv d'un fanzine que je co-publiais, ce fut pour mettre celui-ci ...



NB: dessin retrouvé en outre très rapidement via google en tapant juste "prisonnier allemand stalingrad" (comme quoi...)

En outre, mine de rien, s'il y en avait au moins qui méritaient un hommage, ce furent bien ceux la ... sacrifiés par la bêtise de leur hiérarchie ... (et, une fois prisonniers, par la dureté des Russes aussi...)

Comme quoi, il y a vingt ans, le sujet des couv' faisait déjà débat ... Wink

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135 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 17:29

@ Aaaargh:
Je connais la théorie de Boyer sur la question. Je pense qu'il est un peu excessif: les vikings n'ont en effet pas gagner toutes les batailles, mais de là à dire comme lui qu'ils n'en ont gagnée aucune, c'est tout simplement faux.

J'avais déjà eu l'occasion de l'écrire mais je pense que c'est le travers classique des historiens qui prétendent faire oeuvre de démystification. Ils finissent souvent par créer un contre-mythe tout aussi décalé de la réalité (du moins, ce que l'on peut en savoir 1000 ans après les faits).

Cela n'enlève ceci dit rien à l'oeuvre de Boyer, qui est immense d'érudition. Il a en plus le mérite de "positionner" le viking avant tout comme commerçant (spécialisé dans les produits de luxe), ce qui à mon humble avis est juste.

D'accord avec toi sinon sur le côté plus fun du menu viking par rapport au menu varègue GGrin

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136 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 18:40

Vous voulez le sommaire ?
;-)

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137 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 21:19

Même en sous-titrant sur les raisons de "l'échec allemand" ils trouvent le moyen de nous faire une couverture qu'on dirait sortie de la Propaganda Abteilung ou de Signal,
le soviétique les bras levés pour rappeler les 3 500 000 Russes qui se sont rendus en 3 mois semble comme un écho à un livre publié il y'a peu dont j'ai entendu parler sur le mythe de la Grande Guerre Patriotique,

les cousins Italiens aussi vont apprécier la couverture



Dernière édition par Loïc le Jeu 16 Juin 2011 - 22:48, édité 1 fois

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138 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 21:25

Loïc a écrit:Même en sous-titrant sur les raisons de "l'échec allemand" ils trouvent le moyen de nous faire une couverture qu'on dirait sortie de la Propaganda Abteilung ou de Signal,
le soviétique les bras levés pour rappeler les 3 500 000 Russes qui se sont rendus en 3 mois semble comme un écho à un livre publié il y'a peu dont j'ai entendu parler sur le mythe de la Grande Guerre Patriotique,
?
et dont 80% meurent dans les premiers mois....

Sinon si le contenu est à la hauteur de celui du premier je dis thumbs up

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139 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 21:42

"les cousins Italiens aussi vont apprécier la couverture"

Bah les Italiens ont toujours été nuls comme soldats, non?

(Ceci est une tentative un peu désespérée pour voir si Alvinczy fréquente encore un peu le forum

jocolor )

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140 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 22:14

Alvinczy m'a écrit un courriel récemment, il est très occupé en ce moment semblerait-il...


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141 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 22:25

birhacheim a écrit:
SgtPerry a écrit:Chouette un soldat allemand en couverture... jocolor

y a un russe aussi... GGrin

Mais il a l'air nettement moins déterminé GGrin jocolor

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142 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 22:41

@ Cruchot: en fait c'est une ruse, il endort la méfiance du nazi en été pour mieux le concasser l'hiver venu. C'est la culture de la maskirovka Wink

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143 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 23:36

Semper Victor a écrit:
J'ai un vrai problème avec leurs couv., leurs titres et leurs accroches.

J'ai loupé le 1er qui avait l'air plutôt sympa.

Mais pour ce qui est de la couv', c'est sûr que la mise en page est une boucherie. Misère que c'est mal composé ! Et le type qui a détouré (c'est un grand mot) le soldat au premier plan vient d'inventer un nouvel outil photoshop: la tronçonneuse.

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144 Re: Guerres et Histoire le Jeu 16 Juin 2011 - 23:37

Loïc a écrit:

les cousins Italiens aussi vont apprécier la couverture


Je trouve aussi.
D'autant qu'il y a déjà la réponse dans la question

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145 Re: Guerres et Histoire le Ven 17 Juin 2011 - 1:44

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146 Re: Guerres et Histoire le Ven 17 Juin 2011 - 9:36

La chronique de Laurent H. m'intéresse ! Le chant dans une revue d'histoire militaire, je suis sûr que bientôt il y aura la danse comme je le préconise ici depuis longtemps Wink


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147 Re: Guerres et Histoire le Ven 17 Juin 2011 - 10:48


Bien vur Bir, du coup l'article sur les italiens a l'air plutôt éloigné d'une vision caricaturale.
ça me donnerait presque envie de le lire par curiosité

Tes talents d'ambasssadeur !!

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148 Re: Guerres et Histoire le Ven 17 Juin 2011 - 12:00

Que ce soit en Afghanistan ou au Liban, l'armée italienne tient aujourd'hui très bien son rang en tout cas.


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149 Re: Guerres et Histoire le Ven 17 Juin 2011 - 13:22

Semper Victor a écrit:Que ce soit en Afghanistan ou au Liban, l'armée italienne tient aujourd'hui très bien son rang en tout cas.

la question est de savoir quel est ce rang qu'ils tiennent si bien.; Smile Smile Smile Whistling ok je Arrow

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150 Re: Guerres et Histoire le Ven 17 Juin 2011 - 16:23

jocolor


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