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La guerre de Sept Ans (Vae Victis n°65)

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1 La guerre de Sept Ans (Vae Victis n°65) le Ven 23 Mai 2008 - 11:13

VV avait proposé un jeu sur la simulation de la guerre de 7 ans à l'échelle de l'Europe, quelqu'un sait-il si une verion US et Inde est prévu en rajout ? En voilà une idée qu'elle serait bonne mais difficilement réalisable je le conçois

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Je ne sais pas mais par contre, J'ai joue le jeu de VV et il n'est pas mal.

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Oui moi aussi en solitaire, c'est ce qui m'a poussé à poser cette question

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Quelqu'un a vu passer une gamebox sur ce jeu ?

Desaix

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absolument, mais elle est allée se planquer sous la commode et elle veut pas sortir Very Happy

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Et pour Campaigns of Frederick the Great (3W) ? pour un comparatif !

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Voila un tres bon CR de ce jeu sur Strat:

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=550

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Effectivement ça a l'air très bien, mais moi les CR sans photographies, je trouve que ça perd un peu de son charme...

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Bonjour,

Je voudrais créer un scénario sur la guerre de succession d'autriche à partir des pions de ce jeu. Si le concepteur du jeu pouvait me donner l'info suivante ce serait chouette : à partir de quoi a-t-il établi son set-up (source de l'ordre de bataille, et rapport entre effectif réel et les pions ?)

Merci

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10 Re: La guerre de Sept Ans (Vae Victis n°65) le Lun 10 Mai 2010 - 16:22

je n'en suis pas le concepteur, mais j'ai largement essayé ce jeu. Les pions ne sont pas "historique" au sens propre du terme, il s'agit plutôt d'un regroupement générique de bataillons ou d'escadrons, avec le nom d'une unité emblèmatique ou d'un général (ex le pion cavalerie Seydlitz, Seydlitz étant le meilleur général de cavalerie de fréderick II)

Le pion d'infanterie a manifestement une base de 20 Bataillons soit environ 10.000 h (500 h par bataillon), le pion de cavalerie, a une base de 40 escadrons soit environ 4.000 h (100 h par escadron).

Pour la Bataille de LOBOSITZ – 25 octobre 1756, dans une partie suivant un cours historique normal cela donne en général 5 pions prussiens contre 5 pions autrichiens

Prussiens
Konig Frederick & FdM Moritz, 40 Bat, 120 esc, 32.000 hommes.

Autrichiens
FdM Browne, 60 Bat, 80 esc, 38.000 hommes.

L'auteur a donc disposé des effectifs de la campagne pour les masses de manoeuvre, qu'il a traduit ensuite de manière générique. le résultat est excellent, ce jeu est un petit bijou, l'un des meilleurs à mon sens qu'ait produit VV. Son seul défaut est un sous dimensionnement du Front Ouest (au Hanovre contre la France, où les effectifs sont divisés par deux par rapport à la réalité historique)

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11 Re: La guerre de Sept Ans (Vae Victis n°65) le Lun 10 Mai 2010 - 21:09

Ok merci. Et la différence entre les pions d'inf valeur 4-4 et ceux valeur 3-4, c'est une question de qualité ou d'effectif ?

Sinon, la question qui tue : quelqu'un aurait-il un lien avec un ordre de bataille assez précis des différents belligérants en 1740-41 et en 1744 ?

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12 Re: La guerre de Sept Ans (Vae Victis n°65) le Lun 10 Mai 2010 - 22:55

Lannes1800 a écrit:
Sinon, la question qui tue : quelqu'un aurait-il un lien avec un ordre de bataille assez précis des différents belligérants en 1740-41 et en 1744 ?


http://pfef.free.fr/Page_Principale.htm
pour les campagnes de Flandres (mais sans OOB précis)

http://www.cgsc.edu/carl/nafziger/index.asp
Pour tous les OOBs de l'époque !!!

Il te suffit de les télécharger et des les analyser... Cool

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Intéressant effectivement. Mais je ne vois pas comment en tirer le positionnement des troupes au début de la campagne.
En y réfléchissant, c'est un sacré boulot de concevoir un scénario : position initialement des troupes, troupes en renfort dans la partie, éventuellement remplacement.... J'ai du mal à voir comment le concepteur du jeu a pu trouver toutes ses informations (surtout les remplacements)

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Lannes1800 a écrit:Ok merci. Et la différence entre les pions d'inf valeur 4-4 et ceux valeur 3-4, c'est une question de qualité ou d'effectif ?

Sinon, la question qui tue : quelqu'un aurait-il un lien avec un ordre de bataille assez précis des différents belligérants en 1740-41 et en 1744 ?

A mon sens et d'après les choix qui sont faits dans le jeu, la distinction entre Inf 3-4 et 4 - 4 c'est manifestement une question de qualité et non d'effectifs (Cf. pions de l'empire, toujours faibles). pour les remplacements, sans doute la plupart des concepteurs sont obligés de faire des choix empiriques selon la formule

Effectifs Campagne A - pertes (connues ou probables selon le système de jeu) pour la campagne A + "X" = Effectifs Campagne B

"X" est donc le taux de remplacement nécessaire pour que le jeu fonctionne en campagne.

C'est ainsi que j'ai calculé le taux de remplacement pour lier le scenario 1756 à celui sur 1757-1758 (je crois, de mémoire, 2 Inf et 1 cav pour le Prussien et pour l'autrichien, avec un bonus de + 1 Inf pour qui détient Dresde (frederick II a incorporé l'armée saxone dans son ordre de bataille; mal lui en a pris, il y a eu beaucoup de désertions. Cf. pions deserteurs dans les stratagèmes) et le maintien de la Cavalerie Saxonne au service des Autrichiens (ce qui est historique)

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15 Re: La guerre de Sept Ans (Vae Victis n°65) le Mar 11 Mai 2010 - 10:27

Lannes1800 a écrit:Intéressant effectivement. Mais je ne vois pas comment en tirer le positionnement des troupes au début de la campagne.
En y réfléchissant, c'est un sacré boulot de concevoir un scénario : position initialement des troupes, troupes en renfort dans la partie, éventuellement remplacement.... J'ai du mal à voir comment le concepteur du jeu a pu trouver toutes ses informations (surtout les remplacements)

Tu peux regarder les livres de Pajol "Les guerres sous Louis XV", téléchargeables sur Google Books :
Tome 2 (1740-1748) - Allemagne
Tome 3 (1740-1748) - Italie - Flandre
Ils te donneront les différents corps disponibles au début de chaque campagne, avec les mouvements et les forces en présence.
De plus, tu peux également télécharger le livre de Fortescue "A history of the British army" disponible sur Archive.org

L'auteur du jeu "La guerre de sept ans" a du compulser les livres disponibles sur le net, téléchargeables gratuitement :
Lloyd, Jomini, mémoires de Frederick, Tielke, Tempelhoff, Archenholz, Decker, Westphalen et surtout les écrits du Grosser Generalstab prussien.
Mais il est vrai que les archives disponibles sur le net semblent plus importantes pour la guerre de sept ans que pour la guerre de succession d'Autriche...

Bonne chance.
Si je peux encore t'aider...

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y a-t-il des erratas pour ce jeu, notamment pour les pions ?

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Hannon a écrit:y a-t-il des erratas pour ce jeu, notamment pour les pions ?

Qu'ont-ils de mauvais, les pions ?

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dans le numéro suivant, y'a quelques pions et une page de questions/réponses

Laurent

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Merci Zarma !

A priori il y a des "5-4" autrichiens en trop notamment.

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Hannon a écrit:Merci Zarma !

A priori il y a des "5-4" autrichiens en trop notamment.

les pions correctifs sont des 3 4 autrichiens (2) et des marqueurs remplacement (2)

les questions/réponses ont l'air utiles

L.

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zarma007 a écrit:
Hannon a écrit: A priori il y a des "5-4" autrichiens en trop notamment.
les pions correctifs sont des 3-4 autrichiens (2) et des marqueurs remplacement (2)L.

Ah, l'éternel problème de la qualité des troupes autrichiennes par rapport aux troupes prussiennes...

Il est certain que les Autrichiens n'avaient plus la qualité pitoyable qu'ils avaient durant la WAS.
Mais, si on les met à égalité avec les Prussiens, ces derniers ne vont plus gagner beaucoup de batailles Rolling Eyes Smile

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22 VV 65 : La guerre de 7 ans le Mer 11 Jan 2012 - 9:11

Une petite question :

Je vais bientot monter les pions pour ce jeu (en cours de finir d'abord les pions pour Denain 1712) et une chose me derange .

Les pions stratagemes sont recto/verso avec d'un cote le stratageme en question et de l'autre cote c'est la face cachee avec ecrite STRATAGEME.

Quid des pions IMPRATICABLES ET PILLAGES ?? ces 2 pions sont recto/verso l'un de l'autre...je ne comprends pas trop !


J'ai pas vu dans les regles qu'on parlait du stratageme PILLAGE...


Quelqu'un pourrait m'expliquer un peu svp ? vous pouvez toujours verifier ici en images : http://boardgamegeek.com/boardgame/21062/frederic-ii-la-guerre-de-sept-ans

Merci d'avance

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(fusion des deux sujets de même titre)


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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OK, si j'ai bien compris, les pions corriges ou de remplacement sont dans le magazine VV 66...donc c'est bien ballot pour moi sur ce coup ! confused Mad

Pousse au crime affraid ... euh pardon pousse a l'achat ! Rolling Eyes

Ca ne serait pas intelligent un jour de mettre a disposition un jour sur le site VV tous les pions corriges ou erratas ? pour l'instant, y'a que les + recents malheureusement.

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25 Re: La guerre de Sept Ans (Vae Victis n°65) le Mer 11 Jan 2012 - 11:54

Je vais t'envoyer un scan des pions corrigés. Envoies moi ton MP

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