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 Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)

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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Mar 12 Avr - 7:44

Les pages suivantes parlent de la place atypique de la royauté en Grèce.

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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Jeu 14 Avr - 8:08

Dans le chapitre sur "Rome et les Grecs" :

(Page 173) : "Tandis que l'idée d'autochtonie implique que la cité d'Athènes était pour ainsi dire toujours déjà là, les relations, légendaires ou historiques de sorigines de Rome soulignent qu'elle est née pour ainsi dire de rien : ceux qui vont composer Rome sont des hommes de rien, ce sont, disons-nous, des exclus. Cette cité a été fondé par des sans-cité. Tite-Live souligne que, dans son enceinte encore vide, se refugia "une foule de toute sorte, mélenge indistinct d'hommes libres et d'esclaves, tous en quête de nouveauté". Cette foule mélangée en quête de nouveauté (avida novarum rerum) contenait en puissance une extension et un avenir sans limites."

On pourrait pratiquement appliqué le même raisonnement à la fondation des Etats-Unis.

Pour ceux qui ne connaissent pas le Grec : le sens littéral "d'autochtone" est "né de la terre". P. Brun en parlait déjà dans son livre sur Marathon pour noter l'attachement sacré des athéniens à leur terre.

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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Jeu 14 Avr - 21:57

Gros chapitre, très pointu et complexe sur Cicéron. Ensuite chapitre sur l'histoire primitive de Rome.

L'analyse de du temps des rois est très percutante.

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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Ven 15 Avr - 8:00

Après la deuxième partie "L'enigme de Rome", centré sur César et Cicéron, me voilà entré dans la 3e "L'Empire, l'Eglise, la Nation"... J'en reste au titre pour l'instant.

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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Lun 18 Avr - 7:54

Dans le chapitre "La critique du paganisme", l'auteur s'attache à traiter de la séparation - ou non - du politique et du religieux.

Pour Manent, un des problème, pour comprendre notre histoire politique vient du fait que la séparation politique/religieux apparaît chez nous aujourd'hui comme un acquis intangible et raisonné (un "progrès") et il constate donc que "Le principe de séparation déploie ainsi sa force ; il se redouble entre "nous" qui savons et "eux" qui confondent - je dis en passant : ainsi que le soulignait Péguy, les principes de la raison analytique moderne nous séparent de "toutes les humanités passées", et, ajouterai-je, de toutes les humanités extérieures à l'Occident. Ce sentiment de supériorité dans lequel nous installe le redoublement de la séparation que je viens de mentionner, ne nous invite évidemment pas à étudier avec beaucoup de soin la situation, le régime, marqués par une telle "confusion". "(Page 287)


La suite du chapitre analyse Saint Augustin et sa "Cité de Dieux" en la remettant dans le contexte de son écriture (le sac de Rome par Alaric en 410).

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Sir_Lancelot



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Lun 18 Avr - 12:46

J'ai lu récemment la "Cité Antique" de Fustel de Coulanges, c'est un des fils du bouquins. La Cité Antique et son système d'administration (les prêtres rois notamment) sont nés et sont donc indissociables de la religion. Même si Rome a grossi grâce à la Plèbe qui n'avait pas de droit de cité ailleurs, la symbolique de l'exécution de Remus par Romulus qui avait osé franchir la ligne sacrée en dit long sur le caractère sacré du territoire de la Cité.

Les hommes antiques étaient donc différents de nous et la séparation politique religieux leur était inconnue, d'où le recul qu'il faut prendre quand on se réfère à leurs actions et institutions.

Comme la Cité Antique est un "vieux" bouquin et n'étant pas un spécialiste de ces sujets (mais qui l'est vraiment sauf à en faire son métier jocolor ), le livre de Manent permet il de mettre à jour justement ce premier travail de Fustel De Coulanges? En parle t'il d'ailleurs?
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Lun 18 Avr - 12:49

C'est bien ça qui est paradoxal, contrairement aux idées souvent véhiculées, dans la cité antique, le religieux et le politique sont bien plus indisociables que dans le Très Chrétien royaume de France.

L'apparition d'une possible "cité de Dieu" chère à Saint Augustin laisse à la cité terrestre un plus grande singularité politique.

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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Mar 19 Avr - 8:00

Conclusion du chapitre :

"Là ou la religion païenne propose au grand nombre des spectacles et des mythes scandaleux, désavoués avec plu ou moins de franchise par les meilleurs du petit nombre qui s'efforcent de promouvoir un enseignement moins corrupteur, la religion chrétienne destine à tous et oublie partout le même enseignement libérateur. Tandis que ches les païens les mystères s'enveloppent de secret et sont destinés aux seuls initiés, les mystères chrétiens sont proposés publiquement et même ostensiblement à tous. Il n'y a pas, dans le christianisme, de "doctrine secrète". Augustin a alors sur les philosophes l'avantage de la "parrèsia", cette liberté ou franchise de parole de l'apôtre chrétien qui propose la même vérité salutaire à tous." (page 349)

Les conséquences politiques de ce constats sont ensuite abordé en détail dans le chapitre suivant, Les deux cités, qui s'appuie encore largement sur Saint Augustin et aussi Rousseau ou Hobbes.

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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Jeu 21 Avr - 8:04

Livre terminé hier. Les deux dernier chapitre sont ardus et complexes.

Le fil conducteur est celui de la "nationalisation" de l'Eglise comme "médiateur" au sein la socité politique.

- nationalisation chrétienne pré-nationale d'abord avec la Réforme
- nationalisation et neutralisation, avec l'émergence des états nation après la révolution française

J'y reviendrai.

Sinon j'ai déjà commencé L'instinct de Conservation de Nathanaël Dupré La Tour (Félin poche), un petit opuscule de 140 pages qui donne justement un prolongement politique intéressant au propos de Manent (dont - entre autres - il se réclame). Comme c'est avant tout "politique", et non plus "historique", j'en parlerai sur mon Blogue Consimworldplutôt qu'ici (pour ceux que cela intéresserait).

Après j'attaque le Keegan sur la Sécession (là j'en parlerai sur l'Estafette).


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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Dim 5 Juin - 12:27

J'ai enfin commencé (après avoir fini la revue histoire et stratégie).
Et l'introduction est plutôt démoralisante.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Dim 5 Juin - 13:26

Pourquoi ? J'ai trouvé cela plutôt vivifiant Wink Après les hauts, les bas, et vice-versa.

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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Dim 5 Juin - 14:15

Démoralisant dans le sens où il n'y a pas en fait de forme de gouvernement à suivre, après la démocratie. Comme si nous étions arrivé dans un cul de sac et qu'il faille faire demi-tour pour inventer mieux.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Mer 15 Juin - 8:01

Tu me diras quand tu auras été plus loin, mais je ne pense pas que ce soit le propos du livre que de nous voir dans un cul de sac. Il y a aussi des pistes et des panneaux indicateurs pour éviter de s'y retrouver coincé.

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MessageSujet: Re: Les métamorphoses de la cité (Pierre Manent)   Mer 15 Juin - 11:19

Vi, là pour le moment j'avance doucement, car j'ai besoin de m'aérer l'esprit. J'en reparlerai quand j'aurai bien avancé.
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