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Le Drakkar et la Croix (Arte)

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1 Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 10:01

Demain soir (samedi 16) sur Arte, ce documentaire sur la lente converstion des Vikings...

Les vikings, comme les Turcs ont sauvé l'Islam au X/XIe siècle, ont sauvé à leur tour la chrétienté en Méditerranée.


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2 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 11:00

Les vikings, comme les Turcs ont sauvé l'Islam au X/XIe siècle, ont sauvé à leur tour la chrétienté en Méditerranée.

Un poil excessif comme argument... La courone d'Aragon n'etait pas des vikings quand meme.


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3 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 11:02

Cherche pas Lister. Sans les vikings la couronne d'Aragon aurait été un turban. Sans les Danois pas d'Espagne. Un peu de gratitude, que diantre! Smile

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4 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 11:12

Ce que je voulais dire c'est que le poides militaire des viking a été décisif sur les points clés, notamment la Sicile. Les normands ont aussi joué un rôle capital dans les Croisades.

Quoi qu'il en soit, le documentaire porte plus sur le processus de conversion des royaumes scandinaves


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5 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 11:55

Semper Victor a écrit:le processus de conversion des royaumes scandinaves

Les pauvres...
Ils n'avaient pourtant rien demandé Mmm

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6 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 16:56

Les pauvres...
Ils n'avaient pourtant rien demandé

Personne n'avait demandé qu'ils viennent piller en Drakkar l'Europe continentale non plus Wink

Plus sérieusement, la conversion n'a pas été obtenue par les armes (les plus "costauds" militairement étant justement les Vikings à l'époque), mais par des moines - très peu nombreux - et leur enseignement (notamment Anschaire le premier d'entre eux).

Il n'y a pas de conversion "forcée". Il y a eu une évangilisation progressive (sur 200 ans environ) qui a finalement été acceptée, notamment parce que les monarques Scandinaves y voyaient des avantages politiques (inégration dans l'Europe qui est née au Moyen Age" pour paraphraser Le Goff)

Cette conversion a d'ailleurs politiquement plutôt bien réussie aux royaumes Scandinaves. Elle a même été le facteur décisif d'intégration des Viking en Normandie par exemple.


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7 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 18:47

En complément de ce que Semper a écrit, un autre facteur important a été le commerce.
En effet, on l'oublie souvent, du fait du côté plus spectaculaire de leur aspect pillard et guerrier, mais les vikings ont été aussi (certains disent même avant tout) des commerçants, des marchands de produits de luxe pour être exact (ambre, fourrures, un peu d'esclavage...).

Or dans un certain nombre de grandes places commerciales de l'Europe d'alors, il fallait être chrétien pour pouvoir commercer (en tous cas, les païens n'y étaient pas tolérés à l'inverse sans doute des Juifs). Au départ, nombre de vikings faisaient un vague signe de croix pour s'afficher comme chrétiens tout en continuant à sacrifier à leur panthéon haut en couleurs mais cela a sans doute joué dans la lente diffusion du christianisme dans la culture scandinave.

Le premier roi danois converti au christianisme fut Harald Klak, contemporain de Charlemagne et de Louis le Pieux. Il fut finalement expulsé du pays par les tenants du paganisme (un certain Hrorik, sorte de Julien local). Finalement, il fallut attendre plus d'un siècle encore pour que le royaume bascule définitivement dans la Chrétienté. Le Clovis danois fut le fameux Harald à la Dent Bleue. Cela dit, cette adoption n'effaça pas immédiatement le paganisme, qui survécut longtemps. L'Eglise locale utilisa d'ailleurs des tactiques qui avaient fait leurs preuves, comme de construire les églises sur des sites auparavant dédiés au paganisme (sources ou bois sacrés).

Pour la petite histoire, avec le regain nationaliste de la fin du 17e siècle, les divinités païennes firent leur grand retour par le truchement de la marine de guerre, de nombreux navires étant baptisés (si j'ose dire) Odin, Thor ou Heimdall

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8 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 20:09

Merci pour ces précisions claires et précises.


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9 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Ven 15 Avr 2011 - 23:53

En effet, on l'oublie souvent, du fait du côté plus spectaculaire de leur aspect pillard et guerrier, mais les vikings ont été aussi (certains disent même avant tout) des commerçants, des marchands de produits de luxe pour être exact (ambre, fourrures, un peu d'esclavage...).

En fait "les pillards" ont souvent établi des comptoirs et des colonies. A la création de la Normandie en 911 (1100 ans, cela Santé ), il y avait des colonies dans le Cotentin et la baie de Seine déjà bien implantées et prospères.

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10 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 1:16

tyrkir a écrit:En complément de ce que Semper a écrit, un autre facteur important a été le commerce.
En effet, on l'oublie souvent, du fait du côté plus spectaculaire de leur aspect pillard et guerrier, mais les vikings ont été aussi (certains disent même avant tout) des commerçants, des marchands de produits de luxe pour être exact (ambre, fourrures, un peu d'esclavage...).

+1 et assez d'accord avec le "avant tout"... Pas que des grosses brutes, trop simple... Wink

Pour ce qui est de l'impact sur la Méditerranée, il faut mettre plus en avant les Normands (provenant du duché de Normandie) que les Vikings, je pense. Mazis bon sang ne saurait mentir ! Wink

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11 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 13:15

Les vikings étaient des commerçants musclés, c'est tout Wink


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12 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 16:52

Semper Victor a écrit:Les vikings étaient des commerçants musclés, c'est tout Wink

La hache pour marchander, il n'y a que cela de vrai Paf Viking

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13 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 18:13

Commecre et guerre psychologique étaient les deux seuls armes des Vikings, c'est bien connu. En plus maintenant nous savons qu'ils étaient aussi de doux chrétiens. Wink


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14 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 18:20

Semper Victor a écrit:Commecre et guerre psychologique étaient les deux seuls armes des Vikings, c'est bien connu. En plus maintenant nous savons qu'ils étaient aussi de doux chrétiens. Wink

Un peu de respect pour ces grands touristes dans l'histoire. Chaque été, une petite virée dans le sud avec visite des lieux de culte. De bons gars, ces hommes du nord. Wink

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15 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 18:30

Tu as raisons, ils étaient aussi journalistes pour Voyage et Histoire jocolor


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16 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 18:32

Semper Victor a écrit:Tu as raisons, ils étaient aussi journalistes pour Voyage et Histoire jocolor

Oui mais seulement pigistes, c'était un "part-time job"... jocolor

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17 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 18:38

Quand je pense que je suis invité ce soir chez un copain quai Bir Hacheim (sic) et que je ne vais pas pouvoir regarder ce documentaire jocolor


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18 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 18:44

Semper Victor a écrit:Quand je pense que je suis invité ce soir chez un copain quai Bir Hacheim (sic) et que je ne vais pas pouvoir regarder ce documentaire jocolor

Qui sait... en bord de Seine, peut-être entendras tu le bruit des rames et les chants des vikings abordant pour l'un de leurs célèbres raids ? Wink

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19 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Sam 16 Avr 2011 - 23:13


Juste pour ne pas oublier mes quelques ancêtres normands, je rappelle que le terme Vikings désignent des pirates, ces scandinaves étaient avant tout des hommes du Nord d'où là Normandie (et pas la Vikingerie).

Les navires nordiques étaient des lansgkips ou des knörrs (plus ventrus pour le commerce), le terme drakkar a été donné au XIXe siècle.

Olivier

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20 Re: Le Drakkar et la Croix (Arte) le Dim 17 Avr 2011 - 18:29

Et en Normandie, ce sont les esnèques voire snekkar ou snekkr

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