L'Estafette - Histoire & Wargames


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Les victoires du Maréchal de Saxe : Fontenoy - Lauffeld

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mazarin a écrit:En plus ça ressemble à l'histoire des débuts du christianisme. Wink

Si le wargame pouvait connaître un pareil succès... Wink

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@mazarin
Je suis sérieux, je trouve ça passionnant !
J'ai toujours préféré l'historiographie à l'histoire

Je t'avouerai que je trouve ça passionnant aussi jocolor

De ce que j'ai compris, les choses pourtant très sompliquées au départ, se sont récemment simplifiées : tout ceux qui ne peuvent pas me voir en peintures et dont l'ego ne se statisfait pas d'être perdus dans la masse des messages de Strategikon se sont regroupés sur Lignes de Bataille qui est devenu - de facto car je n'y suis pas, CQFD - LE site pépipinière des jeunes créateurs inovants et géniaux de jeu d'histoire. Wink

L'Estafette a accepter de me garder, avec des espaces dédiés (genre maison de retraite) pour les vieux ringards comme moi Wink

Quant à Bir Hacheim, il aime tout le monde car tout le monde est finalement gentil à la fin.


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Il n'y a donc que trois sectes et Bir Hacheim qui navigue entre-elles ? scratch

Mais c'est seulement autour de ta personne que ce fait le clivage ? Il n'y a pas de différence de doctrine ou idéologique ? study

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Je ne pense pas être l'origine ou l'argument du "clivage", chacun y a mis du sien avec ses qualités propres Wink

Chacun a aussi sa version des faits, c'est ça qui est marrant.
Enfin, si Bir ne m'a pas convaincu d'être l'ami de tout le monde, je le rejoint sur un point, je n'en veux à personne... On est tous passé à autre chose. Ne laissons pas l'historiographie rallumer de vieux démons Wink


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Je ne pense pas être l'origine ou l'argument du "clivage", chacun y a mis du sien avec ses qualités propres Wink

Chacun a aussi sa version des faits, c'est ça qui est marrant.
Enfin, si Bir ne m'a pas convaincu d'être l'ami de tout le monde, je le rejoint sur un point, je n'en veux à personne... On est tous passé à autre chose. Ne laissons pas l'historiographie rallumer de vieux démons Wink


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Oui oui je ne veux pas ouvrir d'anciens débats. En fait je ne connaissais pas ce groupe.

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Après il y a un autre débat qui mérite une étude historiographique : les commentaires à propos des jeux de VV sur Fontenoy et leurs motivations Wink


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Semper Victor a écrit:
Je t'avouerai que je trouve ça passionnant aussi jocolor
Jésuite ? jocolor

Semper Victor a écrit:De ce que j'ai compris, les choses pourtant très sompliquées au départ, se sont récemment simplifiées : tout ceux qui ne peuvent pas me voir en peintures et dont l'ego ne se statisfait pas d'être perdus dans la masse des messages de Strategikon se sont regroupés sur Lignes de Bataille qui est devenu - de facto car je n'y suis pas, CQFD - LE site pépipinière des jeunes créateurs inovants et géniaux de jeu d'histoire. Wink
ça, c'est ta vision des choses... Whistling

pour ma part, je vois un positionnement particulier à Lignes de bataille, celui de la création (composants, systèmes, historicité). Un créneau pas encombré par L'E ou par Strat'.
Comme tu n'es ni jeune créateur, ni génial, tu n'y a certainement pas ta place. (Pour rappel, je réserve le génie, si génie il y a, à Dunnigan, Chadwick, Zucker, Hill et parfois à R. Berg... jocolor )

Semper Victor a écrit:L'Estafette a accepter de me garder, avec des espaces dédiés (genre maison de retraite) pour les vieux ringards comme moi Wink
La retraite pour Jours de Gloire c'est en 2015 ! Enfin ! Wink Et pour "Au fil de l'épée" ? Whistling

Semper Victor a écrit:Quant à Bir Hacheim, il aime tout le monde car tout le monde est finalement gentil à la fin.
Semper, je t'aime toi aussi ! Cool

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Et si on rouvrait le dossier de la branle ??? non ??
J'ai vu que VV avait ouvert un debat sur Ligne de Bataille ... meme la bas ??

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superben a écrit:Et si on rouvrait le dossier de la branle ??? non ??

Ah non, pas les horreurs de la guerre !
affraid

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Comme tu n'es ni jeune créateur, ni génial, tu n'y a certainement pas ta place.

Oui c'es excatement ce que j'ai écrit, pourquoi dis tu que nous ne sommes pas d'accord ?

Sinon, et pour revenir au sujet, je crois que je vais me metre à Lauffeld dès que j'aurai terminé les tests Lost Battles, car sinon on va encore rester à parler de Fontenoy ad libidum.



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Semper Victor a écrit:
Sinon, et pour revenir au sujet ... car sinon on va encore rester à parler de Fontenoy ad libidum.

C'est exactement ce que j'allais dire !

Pour ma part, j'ai commande ce jeu et je suis impatient d'y jouer. Je ne recevrai cependant le jeu que courant Decembre ici en Chine, j'ai encore a patienter.

Je connais bien la bataille de Fontenoy pour avoir lu en long et en large le bouquin de chez HC...mais Lauffeld, je ne connais peu ou pas du tout (lu l'article ART de GUERRE dans le HS 16 VV et puis c'est tout).

Donc un commentaire d'une partie sur Lauffeld serait le bienvenu tongue

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FAW_SAUMON a écrit:
Donc un commentaire d'une partie sur Lauffeld serait le bienvenu tongue

Oui. Cool
Le problème est qu'il va sans doute falloir encore attendre un article dans un prochain VV tongue

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FAW_SAUMON a écrit:
Je connais bien la bataille de Fontenoy pour avoir lu en long et en large le bouquin de chez HC...

Excellent livre du regretté et sympathique Denis Gandilhon !
Tu vas donc pouvoir juger par toi-même de l'historicité du jeu.

As tu déjà joué au jeu VV n°6 ?
Tu pourrais ainsi faire une comparaison ! Smile
Rien que le déploiement initial...

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le déploiement est correct. Il a simplement fallu adapter un peu à cause de la concentration d'unités dans un même pion, ainsi que tu l'as déjà fait remarquer par ailleurs.
Par exemple, l'aile droite était plus étirée dans la réalité, mais les deux unités à l'extrémité de la ligne ont été réunies dans un seul pion.
Je tiens à le préciser, sinon on pourrait croire à te lire qu'il est fantaisiste, alors qu'il résulte d'une adaptation à l'échelle du jeu (etc., etc., etc., je ne reviens pas sur ce point, je pense que tout le monde a compris.)

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Pascal Da Silva a écrit:le déploiement est correct. Il a simplement fallu adapter un peu à cause de la concentration d'unités dans un même pion, ainsi que tu l'as déjà fait remarquer par ailleurs.
Par exemple, l'aile droite était plus étirée dans la réalité, mais les deux unités à l'extrémité de la ligne ont été réunies dans un seul pion.
Je tiens à le préciser, sinon on pourrait croire à te lire qu'il est fantaisiste, alors qu'il résulte d'une adaptation à l'échelle du jeu (etc., etc., etc., je ne reviens pas sur ce point, je pense que tout le monde a compris.)

Tout à fait d'accord avec toi, sur tous les points.
Je n'ai jamais dit le contraire d'ailleurs. Shocked

Mais il est également un fait que, visuellement, le déploiement du VV6 semble plus historique. Embarassed
Sacrées "concentrations d'unités" dans un même pion... Evil or Very Mad
Mais tu ne pouvais faire autrement, vue l'échelle choisie : nous sommes d'accord. Smile

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@FAW_Saumon
Donc un commentaire d'une partie sur Lauffeld serait le bienvenu

Le déploiement est beucoup plus étendu que sur Fontenoy, les unités des deux camps sont réparties sur toute la largeur du champ de bataille en plusieurs groupes, avec des objectifs à atteindre (villages principalement).

Dans les tests cela donnait des batailles avec un rythme trè!s différent de celui de Fontenoy, avec des successions d'offensives à certains endroits (un peu par roulement). Je me suis bien amusé dessus. Le whait fif ? comme celui de Fontenoy, offre par ailleurs de bonnes perspectives de mouvement plus vastes.


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J'ai été contacté (sans sollicitation de ma part) par le magazine Ducosim's Spel des Pays-Bas qui va pubier dans son prochain n° une revue de Fontenoy et Lauffeld.

Pas de quoi changer la face du monde, c'est juste pour dire que contrairement aux dires de Bir Hacheim, sa phrase "on n'en entend absolument parler nulle part... sauf chez H&C et sa garde rapprochée of course" est doublement fausse. Wink


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Et il remet une lampée !!
Le sujet était pourtant redevenu calme...
Et hop, une petite attaque en douce.

Mais, au fait, pourquoi t'ont-ils contacté, toi ?
Tu n'es pourtant que lointain pigiste de VV et simple testeur du jeu ! ...

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Mais, au fait, pourquoi t'ont-ils contacté, toi ?

Pour me demander des illustrations haute définition du jeu (j'ai transmis le mesage à qui de droit).

Mon message est une réponse à une attaque (récurrente), il n'a rien d'impoli ou d'agressif (cf. le smiley), il n'est surtout pas publié "en douce"... Bref, si j'estime que des choses fausses ont été écrites, c'est mon droit de tenter de rétablir certaines vérités...

Ces vérités sont :

- on en parle ailleurs que dans VV (qui plus es hors de France) ;
- des gens qui n'ont rien à voir avec VV en parlent.

Ce sont des faits.


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Semper Victor a écrit:
Pas de quoi changer la face du monde, c'est juste pour dire que contrairement aux dires de Bir Hacheim, sa phrase "on n'en entend absolument parler nulle part... sauf chez H&C et sa garde rapprochée of course" est doublement fausse. Wink

Sont-ce mes propos, l'esprit de ma pensée ou ton interprétation ? La source précise stp ? Je ne me vois pas mettre les deux dans la même phrase... mais il m'arrive d'oublier ! Wink

Pour les hollandais volants, vont être déçus... On peut pas dire qu'ils aient beaucoup bossé ce jour là... jocolor

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Sont-ce mes propos, l'esprit de ma pensée ou ton interprétation ? La source précise stp ?

Blog Bir Hacheim sur Facebook, page à laquelle je suis un des 129 abonnés, car elle est de grande qualité.

Tu as écris cela en réponse à une remarque de L. C. (alias Charles Antoine). J'ai copié/collé ta phrase. 0 interprétation de ma part.

Tu as parfaitement le droit de penser cela, mais j'ai aussi celui de rétablir une vérité par le simple constat des faits.


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Semper Victor a écrit:
Ces vérités sont :

- on en parle ailleurs que dans VV (qui plus es hors de France) ;
- des gens qui n'ont rien à voir avec VV en parlent.

Ce sont des faits.

Ah le bougre !

Ben, une vérité de plus pour toi: on en a beaucoup parlé ici et sur Lignes de Bataille et souvent entre gens qui n'ont vraiment rien à voir avec VV. Tout du moins qui en sont seulement des lecteurs... jocolor
J'ai d'ailleurs trouvé ça fort intéressant quant aux problèmes d'échelle de jeu et de format de publication adapté ou non à telle ou telle simulation.

Bref, pour ma part, je suis très content de ces échanges... Pas toi ? Whistling

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Je suis toujours très content des échanges entre nous...

Je ne vois d'ailleurs pas le problème qu'il peut y avoir à ce que j'expose des faits qui permettent d'éclaire ta lanterne sur des propos erronés dont tu as été l'auteur Wink C'est en toute amité. C'est pour cela que je trouve très marrante l'intervention de ta "garde rapprochée" en la personne de Fred59. jocolor

Nous nous parlons toi et moi suffiamment franchement pour nous dire nos 4 vérités sans autre conséquence.



Dernière édition par Semper Victor le Sam 12 Nov 2011 - 14:57, édité 2 fois


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