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Semper Victor
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 | | Sujet: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 13:22 | |
| Je voulais profiter de son élection à l'Académie Française pour saluer (et louer) le précieux travail que l'on doit à Amin Maalouf, notamment pour l'histoire des Croisades pour laquelle il a permi au plus grand nombre d'accéder, en complémentà nos sources occidentales ou byzantines, à une magnifique synthèse des sources arabes.
Je crois aussi qu'Amin Maalouf a été souvent malcompris, plus partuculièrement par ses laudateurs, et que son oeuvre complexe et subtile, mérite toute notre attention.
J'aime d'ailleurs bien ce qu'il a écrit en référebnce à sa propre expérience : " Le fait d'être à la fois arabe et chrétien est une situation fort spécifique, très minoritaire, et pas toujours facile à assumer. " (Amin Maalouf, Les Identités meurtrières)
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birhacheim
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 18:15 | |
| | Semper Victor a écrit: |
Je crois aussi qu'Amin Maalouf a été souvent malcompris, plus partuculièrement par ses laudateurs, et que son oeuvre complexe et subtile, mérite toute notre attention.
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En effet. Certains ont vu dans "Les Croisades vues par les Arabes", le rétablissement de "la vérité" alors qu'il s'agit, pour moi, de voir les faits historiques sous un angle de vue.
C'est comme l'excellent travail de Robert Solé sur l'Egypte et particulièrement sur la campagne d' Égypte de Bonaparte. Vivement coiseillé pour l'angle de vue "arabe". |
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Aaargh
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 18:44 | |
| N'empêche que certains passages de "Les Croisades vues par les Arabes" m'ont un peu choqué! La description de Nour ad-Din, le parallèle entre l'entrée d'Omar et celles des croisés à Jerusalem... j'ai effectivement eu l'impression de lire un livre dans un style très XIXe (c'est à dire très partisan).. c'était l'effet recherché direz-vous... mais les ouvrages modernes - mais pas ultra récents - celui de Rucinan, par exemple, savent faire la part des choses et me paraissent des lectures bien plus profitables... |
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birhacheim
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 18:46 | |
| | Aaargh a écrit: | | N'empêche que certains passages de "Les Croisades vues par les Arabes" m'ont un peu choqué! La description de Nour ad-Din, le parallèle entre l'entrée d'Omar et celles des croisés à Jerusalem... j'ai effectivement eu l'impression de lire un livre dans un style très XIXe (c'est à dire très partisan).. c'était l'effet recherché direz-vous... mais les ouvrages modernes - mais pas ultra récents - celui de Rucinan, par exemple, savent faire la part des choses et me paraissent des lectures bien plus profitables... |
certes, certes mais le changement de prisme fait le plus grand bien. Pour un bon équilibre, lis les Solé à l'occasion, franchement j'ai trouvé son travail très intéressant.
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birhacheim
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 18:51 | |
| On connaissait le couple Semper Victor / Fred59 (entre autres...) Maintenant, on connait le couple Desaix / Fix... Ah nos "aimables différences" ! Allons, allons ! Haut les cœurs ! Tous ensemble pour notre hobby ! Let's go ? En avant ? Vorwärts ? |
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Semper Victor
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:02 | |
| Le livre d'Amin Maloof sur les croisade est clair dès son titres "... vues par les arabes".
L'objectif est clairement exposé et il est d'ailleurs louable : donner aux occidentaux l'accès aux chroniques arabes et à la façon (tout aussi partisanne que la notre) de raconter l'histoire. Il est "partisan" par essence.
L'autre erreur fréquente est d'assimiler arabes et musulmans, la moitié au moins (et bien plus dans certaines zone comm Antioche) étant chértiens à l'époque des croisades.
Les chrétiens arabes, comme les chrétiens byzantins n'étaient pas "automatiquement" les amis des croisés francs.
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Dernière édition par Semper Victor le Ven 24 Juin - 19:11, édité 1 fois |
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birhacheim
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Date d'inscription: 10/05/2009
| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:08 | |
| Et oui ! |
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Aaargh
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Localisation: NEUF DEUX (Mais je suis du NEUF TROIS)
Date d'inscription: 04/12/2007
| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:14 | |
| | Semper Victor a écrit: | Le livre d'Amin Maloof sur les croisade est clair dès son titres "... vues par les arabes".
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Je t'assure que j'avais bien lu et compris le titre lorsque j'ai acheté le livre....
Je signale simplement que son parti pris vieillot est dépassé et n'a pas d’intérêt majeur dans la mesure ou les auteurs occidentaux ont été capables, même avant Malouf, de prendre en compte le point de vue 'arabe'...
Sinon, j'aimerais bien trouver un truc précis et développé sur l'évolution de la population au moyen orient... spécialement à l'époque des croisades... j'aurais bien aimé savoir qui peuplait l'Anatolie et la Terre Sainte... ou sont les turcs, les arméniens, les arabes... et qui est grec/byzantin (là c'est flou) |
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superben
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Date d'inscription: 11/01/2009
| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:39 | |
| | Semper Victor a écrit: | Le livre d'Amin Maloof sur les croisade est clair dès son titres "... vues par les arabes".
L'objectif est clairement exposé et il est d'ailleurs louable : donner aux occidentaux l'accès aux chroniques arabes et à la façon (tout aussi partisanne que la notre) de raconter l'histoire. Il est "partisan" par essence.
L'autre erreur fréquente est d'assimiler arabes et musulmans, la moitié au moins (et bien plus dans certaines zone comm Antioche) étant chértiens à l'époque des croisades.
Les chrétiens arabes, comme les chrétiens byzantins n'étaient pas "automatiquement" les amis des croisés francs.
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A propos des chretiens arabes .... Est ce que ces eux que l'on desígnait par le terme de "poulain" . Si oui etait ce pejoratif ?
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superben
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Date d'inscription: 11/01/2009
| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:40 | |
| | birhacheim a écrit: | On connaissait le couple Semper Victor / Fred59 (entre autres...)
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Moi j'aurait dit le trio Semper Victor / Fred59 / Bir .... avec toutes les situations de marivaudage connues ...
Dernière édition par superben le Ven 24 Juin - 19:50, édité 1 fois |
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Aaargh
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:46 | |
| | superben a écrit: |
A propos des chretiens arabes .... Est ce que ces eux que l'on desígnait par le terme de "poulain" . Si oui etait ce pejoratif ?
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Les poulains sont les francs (franj) nés en Terre Sainte... |
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Aaargh
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:47 | |
| | superben a écrit: | | birhacheim a écrit: | On connaissait le couple Semper Victor / Fred59 (entre autres...)
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Moi j'aurait dit le trio Semper Victor / Fred59 / Bir .... avec toutes les situations de marivaudages connus ... |
Ouais... et c'est Semper qui est pris en sandwich par les 2 chtis...
Dernière édition par Aaargh le Ven 24 Juin - 19:48, édité 1 fois |
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Semper Victor
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:48 | |
| @superben
Non les "Poulains" c'est autre chose : il s'agit des enfants des chrétiens occidentaux nés en Terre Sainte (la seconde généraux et les suivante en somme).
Pas spécialement péjoratif.
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superben
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:48 | |
| | Aaargh a écrit: | | superben a écrit: |
A propos des chretiens arabes .... Est ce que c'est eux que l'on desígnait par le terme de "poulain" . Si oui etait ce pejoratif ?
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Les poulains sont les francs (franj) nés en Terre Sainte... |
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Aaargh
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| | Sujet: Re: Amin Maalouf Ven 24 Juin - 19:48 | |
| | Semper Victor a écrit: | @superben
Non les "Poulains" c'est autre chose : il s'agit des enfants des chrétiens occidentaux nés en Terre Sainte (la seconde généraux et les suivante en somme).
Pas spécialement péjoratif. |
Bah, c'est ce que j'ai écrit!
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