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 Les projets de Jean Lopez.

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francoist



Nombre de messages: 614
Localisation: millau
Date d'inscription: 09/12/2007

MessageSujet: Re: Les projets de Jean Lopez.   Mer 17 Aoû - 22:20

cruchot a écrit:
Citation:
parlez de coup d'état c'est euh Shocked


En fait il se produit un changement important en 1941 : Ce sont les militaires et Joe qui tiennent à 100% le pouvoir. D'où le "coup d'état" qui vire les civils. Il est quand même étonnant qu'après guerre, tous les successeurs de Staline sont d'anciens commissaires politiques très imbriqués avec les généraux.


comme l'était lui même Staline, rien d'étonnant Smile Le comité central de l'URSS de l'entredeuxguerers comprend des militaires, et on ne peut jier que jsuqu'à son élimination Toutachevski aient été un membre important de l'apparail décisionnel soviétique, les militaires étaient déjà là

Par contre, dire que les militaires détiennent aussi le pouvoir est exagéré, il reste entre les seules mains de Joseph djougachvili; tout juste celui-ci apprend-il à se retenir de les exécuter (surtout après 41) ou éloigner momentanément, jusqu'à ce qu'il n'ait plus besoin d 'eux (après la victoire)

Staline seul détient 150% du pouvoir Smile
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cruchot



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MessageSujet: Re: Les projets de Jean Lopez.   Mer 17 Aoû - 22:50

Citation:
dire que les militaires détiennent aussi le pouvoir est exagéré


Sous Joe c'est vrai. Mais l'histoire du "coup d'état militaire" en 41, c'est l'écartement des civils du pouvoir. Il n'est pas impossible que cela soit une "concession" de Joe aux militaires quand les teutons sont aux portes de Moscou. Et cela va perdurer : Nikita, Leonid et les autres jusqu'à l'extinction de l'espèce, sont tous liés au militaro-militaro-(un peu)industriel
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Zapata



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Date d'inscription: 16/12/2007

MessageSujet: Re: Les projets de Jean Lopez.   Jeu 18 Aoû - 1:10

Au fait, je suppose que vous avez tous lu Staline. La cour du tsar Rouge de Simon Sebag Montefiore. Si ce n'est pas le cas, jettez vous dessus, c'est exceptionnel.

La façon dont il décrit la "disparition" de Staline au plus sombre de 41, terré dans sa datcha, attendant à tout moment les hommes venant l'arrêter et le fusiller. Et puis, étonné que personne ne le fasse, reprenne ensuite le collier. Et cette autre scène, à sa mort, quand tout le politburo, tétanisé de trouille, n'ose pas entrer dans la maison. Et tremble encore face au cadavre, jusqu'à ce que Beria explose de joie... Et aussi l'histoire du cheval capricieux sélectionné spécialement par Staline pour Joukov, lors du défilé de la victoire... Il y en a des dizaines et des dizaines comme celà, qui vous marquent l'esprit.
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birhacheim



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MessageSujet: Re: Les projets de Jean Lopez.   Jeu 18 Aoû - 4:10

Zapata a écrit:
Au fait, je suppose que vous avez tous lu Staline. La cour du tsar Rouge de Simon Sebag Montefiore.


Et bien non ! Je note ! Wink
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birhacheim



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MessageSujet: Re: Les projets de Jean Lopez.   Jeu 18 Aoû - 4:39

Zapata a écrit:
Au fait, je suppose que vous avez tous lu Staline. La cour du tsar Rouge de Simon Sebag Montefiore. Si ce n'est pas le cas, jettez vous dessus, c'est exceptionnel.


En échange, mon conseil du jour: "Grandeur et misère de l'Armée rouge. Témoignages inédits" de Jean Lopez et Lasha Otkhmezuri.
http://www.bir-hacheim.com/grandeur-et-misere-de-larmee-rouge-jean-lopez-et-lasha-otkhmezuri,2011,08,16
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Zapata



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MessageSujet: Re: Les projets de Jean Lopez.   Ven 19 Aoû - 21:58

Echange de bons procédés, c'est noté aussi !

Sur le bouquin de Sebag Montefiore, je n'ai jamais compris comment personne n'en a tiré une série TV de qualité. Ce boulot d'historien, ultra-documenté (10 ans de travail dans les archives russes), se lit comme un roman, même effrayant. On y découvre un Staline certes brutal (il ne croit qu'aux rapports de force), orgueilleux, mais tout sauf fou, et je l'ignorais, très cultivé, grand lecteur, amateur de musique, sentimental à ses moments. Les contradictions donnent à chaque personnage sa densité: Beria le prédateur sexuel qui est en même temps un père exemplaire. Et qui, à la mort de Staline, exulte et compte bien prendre le pouvoir... pour mettre fin au collectivisme !
Molotov, fou amoureux de sa femme, mais qui ne dit pas un mot quand Staline envoie celle-ci dans un camp sibérien. Dans le rôle du fou furieux, sadique, psychopate et dépravé, la palme revient à Ejov.

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cruchot



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MessageSujet: Re: Les projets de Jean Lopez.   Ven 19 Aoû - 23:00

Dans la famille massacreurs après Beria, Ejov, je voudrais Heydrich.

Sinon les bons pères de famille qui se révèlent des atroces, la période en regorge.
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