L'Estafette - Histoire & Wargames


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Abecédaire Vae Victis

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126 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 17:47

pour le H, on en a déjà parlé, j'ai proposé Histoire et/ou Henninger pour la rubrique Bibliothèque Stratégique... Happy

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127 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 18:16

Oui, et je mets Hervé Borg parce que B était déjà pris par...Wink
Hervé Borg, c'est pour les mêmes raisons qu'Anton. J'ai notamment et récemment adoré ses articles sur la série Barbarossa de GMT alors que je n'ai jamais joué à ces jeux et que je crois qu'ils ne sont pas trop pour moi (un peut trop monster, étant donné mon emploi du temps type).

Pour I, et au risque de passer pour un vil provocateur, je dirais "Innovation", car VV a été une grande, une immense innovation pour la communauté francophone. Et puis, mine de rien, si la revue a battu des sentiers déjà largement rebattus, elle a aussi su innover dans les thèmes des jeux. Pour n'en citer que quelques uns (qui ne sont d'ailleurs pas tous de bons jeux d'après ceux qui les ont testés, mais innovants par leur thème):
-Plutôt Mort que Perse (pas tant de jeux que çe sur ce thème à ma connaissance, en tous cas à cette échelle)
- Bélisaire (le premier jeu VV qui m'a vraiment fait "kiffer" sur un thème vraiment passionnant)
- 1870
- Les Deux Bretagne
- EPT sur l'Afrique
- Champs de Bataille Asie
- JdG et AFDLE, avec de nombreuses batailles célèbres et souvent traitées mais d'autres qui l'ont été beaucoup moins (Les Pyramides, Zurich ou Medina de Rio Seco par ex, ou encore Peipus, Muret ou Formigny)

Même les mini-jeux ont donné naissance à des systèmes sympas et bien "troussés" comme Bull Run ou encore les Downs.

Bref, si VV a parfois ronronné, il a aussi beaucoup innové à mon sens et semble sur le point d'en remettre une couche...

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128 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 18:20

rhaaaaaa , vous me piquez mes idées !!! moi j'avais "Inédit"

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129 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 18:22

je dirais "Innovation", car VV a été une grande, une immense innovation pour la communauté francophone

A été et sera.

VV a été en 2011 et sera en 2012 la seule revue de jeux d'histoire au monde avec pions pré-découpé distribuée en kiosque et maisons de presse. Ce n'est pas une maigre innovation.
Je vote donc comme Tyrkir. Wink



Dernière édition par Semper Victor le Mer 31 Aoû 2011 - 19:50, édité 1 fois


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

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130 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 18:55

Semper Victor a écrit:
Ce n'ai pas une maigre innovation.

rôôôôô ! si après celle-là aTomm ne te tombe pas dessus t'auras de la veine !

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131 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 19:47

Ah bon? Pourquoi?

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132 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 20:27

Fred59 a écrit:
Pour ma part, je prends cet abecédaire comme un hommage rendu à une revue qui a éclairé quelques unes de nos soirées (ou baignades... Happy ) depuis plus de 15 ans, mais aussi comme un historique...

Exactement, mon esprit. Si le principe c'est de passer de la brosse à reluire à Vae Victis, pas mon style. Y a du bon et du moins bon. CQFD
Yeah !
Wink

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133 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 20:29

Charles Antoine a écrit:Perso, ce que je demande à un magazine de wargame, c'est que le jeu fourni avec le magazine me plaise.
C'est pour moi le seul critère, il est d'ordre ludique, et non littéraire. Peu m'importe qu'il fasse 20, 68, ou encore 128 pages. J'achète du VV, du S&T, du ex Command, du ATO, du BM, et d'autres mags s'il en existait (Clin d'oeil à CdB).
Et très franchement, entre un article en français immédiatement accessible (qu'en plus je ne suis même pas sûr de lire) et son homologue en anglais, je penche très favorablement pour le premier

Compris pour le français. Mais tu vois, j'ai toujours eu une affection particulièrement pour le travail fait par Avalon Hill sur "The General". Idem pour Moves, Fire & Movement ou le Journal du Stratège par exemple.

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134 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 20:50

Semper Victor a écrit:VV a été en 2011 et sera en 2012 la seule revue de jeux d'histoire au monde avec pions pré-découpé distribuée en kiosque et maisons de presse. Ce n'est pas une maigre innovation.

Fred,

Euh..... scratch
En même temps, je ne me souviens pas avoir vu des kiosques ou des maisons de presse aux States ou au Canada, à part dans les aéroports. Embarassed

Pas difficile d'être le seul au monde dans ces conditions Wink Roll Eyes

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135 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:15

Pascal Da Silva a écrit:
Fred59 a écrit:Oulah...
Cela va t-il encore déraper ?
Comme à chaque fois que l'on ose comparer VV avec des concurrents ?? Embarassed

vous remarquerez que je n'ai rien dit... Happy
y'a juste Bir qui s'agace un peu, mais on a l'habitude. Very Happy

Pascal,

D'abord, t'as pas grand chose à dire, n'est ce pas ? Juste à écouter tes lecteurs... GGrin
Ensuite, l'agacé de service, c'est plutôt toi en général... Wink

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136 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:17

superben a écrit:Moi je comprends bien la position de Bir ...
Vae Vicitis en sortant etait une révolution dans le wargame francais et n'a cessé de progresser "graphiquement" jusqu'au numero 40/50 ( il faut dire que rien que pour la couverture de Rava , on achetait (mais on est pas encore au R ) . Ensuite VV a clairement vécu sur ses acquis ... Puis il y a eu la presque fin de VV et le redémarrage de la nouvelle formule avec un budget maquettage réduit . Il a fallu repenser la maquette , etc etc . Forcément les graphismes se sont cherchés ( couvertures vraiment affreuses au début ...) . Il me semble que la situation est aujourd'hui stabilisée de ce coté, tout en restant très "classique" ( finalement classique au standard revolutionnaire de VV il y a presque 20 ans) . Voyons si la "nouvelle" nouvelle formule va modifier la donne positivement

En phase, mot pour mot. Surtout pour la dernière phrase d'ailleurs.
Wink

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137 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:17

Charles Antoine a écrit:
En même temps, difficile de lui en vouloir, je serais vénère comme lui si on m'obligeait à porter ses cravattes Smile

Tu as définitivement basculé dans la face aarghesque du monde ! Smile

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138 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:22

tyrkir a écrit:
Le fait que VV soit le seul mag en français est quand même bien sympa pour tous ceux qui ne lisent pas aisément l'anglais. Je ne vois pas en quoi c'est une critique de BM, c'est une simple constatation. Et je ne vois pas non plus en quoi ça fait "fan club", pas plus que Bir qui aime (je trouve à juste titre) les graphismes made in BM.
Évidemment que c'est une bonne chose d'avoir un titre en français ! Plein accord là dessus. Y a pas que dans le graphisme que Battles Mag révolutionne le genre, aussi dans la ligne éditoriale et dans son exclusivité boargaming (pas d'histo, pas de figs, que du boardgame).

tyrkir a écrit:Bref, on devrait pouvoir parler des deux revues sans que cela soit ressenti comme une guéguerre, non?
Absolument ! d'accord là dessus. BM et VV vivent très bien à côté, près ou loin l'un de l'autre...

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139 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:24

tyrkir a écrit:G comme Grégory Anton donc. Tout d'abord, Grégory écrit dans un français impeccable, avec un style fluide et soutenu sans être lourdingue. Ses analyses sont aussi claires qu'informatives et même lorsque que le thème chroniqué ne me passionne pas à la base, c'est toujours avec grand plaisir que je lis sa prose.

Je ne sais pas s'il traine par ici, mais si c'est le cas bravo et merci! cheers

Je pense qu'on devrait garder l'idée des auteurs dans un abécédaire dédié à ces derniers - un français et un anglo-saxon. A lancer derrière celui là. Qu'en pensez vous ?

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140 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:25

Semper Victor a écrit:Et si on passait à I et J GGrin

I : ?

J comme "Jeux d'Histoire" (sous toutes ses formes), ce qui permet de laisser F comme "Francophone" sans léser les figurines

Ben on va aller d'abord à (H), le rythme c'est un par jour et on oublie rien même les X, Q, Y , Z... Wink

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141 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:26

superben a écrit:Très bien dit Tyrkir et puis j'ai bien l'intention d'aller à jusqu'à la lettre Z et de rester concentré sur mon sujet !!!
Et puis je suis tout à fait dans l'etat d'esprit de Fred 59 quand il dit :

"Pour ma part, je prends cet abecédaire comme un hommage rendu à une revue qui a éclairé quelques unes de nos soirées (ou baignades... ) depuis plus de 15 ans, mais aussi comme un historique...
Et dans une longue période de plus de 15 ans, tout ne peut être tout beau ou tout gentil, même si la longévité de la revue prouve par elle même qu'il y a eu beaucoup plus de bonnes choses que de mauvaises.
Les dernières nouvelles semblant montrer par ailleurs qu'il peut y avoir beaucoup d'autres très bonnes choses à l'avenir"

Restons positif !!!!

+1 encore ! Oh oh !

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142 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 21:26

Pascal Da Silva a écrit:pour le H, on en a déjà parlé, j'ai proposé Histoire et/ou Henninger pour la rubrique Bibliothèque Stratégique... Happy

Tu verras ce soir et demain ! GGrin

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143 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:21

Semper Victor a écrit:
je dirais "Innovation", car VV a été une grande, une immense innovation pour la communauté francophone

A été et sera.

VV a été en 2011 et sera en 2012 la seule revue de jeux d'histoire au monde avec pions pré-découpé distribuée en kiosque et maisons de presse. Ce n'est pas une maigre innovation.
Je vote donc comme Tyrkir. Wink

Tiens, t'es rentré et tu causes ? Bien !

Mais bon, là, je me sens obligé de réagir

A été et sera ? affraid

A été, oui, il y a quinze ans ! Whistling

T'as pas osé: "est". heureusement....
GGrin

Sera ? Ben on verra l'avenir. Innovation, mettre un jeu dans un mag ? C'est pas original ni innovant. En kiosque, ça c'est nouveau mais bon, la distribution comme innovation, faut pas exagérer non plus. On reparlera des prix... à la lettre (P) d'ailleurs.

Bon, je vais faire celui qui "craque le sac" mais quand même.

Mon analyse est la suivante:

Vae Victis est né d'une bande copains qui ont rêvé un titre, qui l'ont fait et c'était super. 10 ans après, ça a figé le hobby francophone. Dans un même format de mag, dans un même format d'article, dans un même format de jeu, fallait être dans Vae Victis pour exister dans le microcosme français. J'ai la même critique pour S&T aux States d'ailleurs... Le web, les forums ont commencé à bousculer tout ça et c'est pas fini d'ailleurs. Et l'OVNI est arrivé, Battles Mag, qui a tout changé: plus de ligne routinière, une mise en page complètement nouvelle, des articles fous d'une page comme de 12 pages et maintenant une maison d'édition de wargame adossée pour les wargames qui ne peuvent tenir dans le format du mag. H&C est une vieille dame de l'édition, Olivier Revenu, un chien fou passionné. Tu veux de l'innovation, en voilà. Dans la discipline "innovation" qu'il m'arrive d'enseigner, on appelle les innovations actuelles de VV, les "innovations de la 25ème heure"... C'est bien de le faire mais "a été et sera" me semble bien, au bas mot, "gonflé" !

Y a plein de vraies innovations en ce moment ! T'en veux ?. Battles Mag et ses 3 CSR Awards, Jean Lopez qui crée Guerres et Histoire (45.000 ex vendus sur le 1er numéro...) et Liardet qui veut créer une ligne de wargames adossée à ces magazines d'histoire militaire...

Je répète: c'est mon analyse. Pas LA vérité, pas ce que tout le monde DOIT penser. Mon simple avis d'un obsédé de l'innovation... (ma grosse faiblesse...)

Postscriptum: je valorise BM en tant qu'innovation. Pas pour descendre VV. Que cela soit clair, ça ne joue pas dans la même division. Juste pour parler d'innovation. GGrin

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144 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:25

Bon, je reconnais, j'ai un peu craqué le sac. C'était pour fêter le retour de FRed. J'ai été si gentil à la lettre (B)... jocolor

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145 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:35

et c'est moi l'agacé de service... Very Happy Very Happy Very Happy
évidemment, je n'ai pas la même analyse, mais on s'en fout. tongue
je n'ai de toutes façons pas le même angle d'approche du sujet.
je rends la parole aux lecteurs... j'ai le jeu du 101 et Fuentes de Onoro à préparer... pas le temps de faire de la littérature. jocolor

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146 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:37

Oui, tu es un peu nerveux Biracheim ...

Nous on revient tous de vacances et on est relaxe pour la rentrée...
Ils t'ont zappé tes vacances à toi Bir cette année ? Cool



Dernière édition par Desaix le Mer 31 Aoû 2011 - 22:40, édité 1 fois

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147 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:39

Et ben dis donc ... une page à toi tout seul ( ou presque ) !

Tu tiens la forme Jean-Luc !!!

cheers

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148 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:41

Pascal Da Silva a écrit:et c'est moi l'agacé de service... Very Happy Very Happy Very Happy
Je reconnais: aujourd'hui, c'est moi ! jocolor

Pascal Da Silva a écrit:
évidemment, je n'ai pas la même analyse, mais on s'en fout. tongue
Mais non, mais non. Mais toi, c'est ton métier... Whistling

Pascal Da Silva a écrit:
je n'ai de toutes façons pas le même angle d'approche du sujet.
Ben, tu m'étonnes ! thumbs up

Pascal Da Silva a écrit:je rends la parole aux lecteurs...
Non, tu ne la rends pas.. On la prend quand on veut, non mais ! GGrin

Pascal Da Silva a écrit:j'ai le jeu du 101 et Fuentes de Onoro à préparer... pas le temps de faire de la littérature. jocolor
Bien, bon courage !

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149 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:42

Desaix a écrit:Oui, tu es un peu nerveux Biracheim ...

Nous on revient tous de vacances et on est relaxe pour la rentrée...
Ils t'ont zappé tes vacances à toi Bir cette année ? Cool

Non, non... J'étais un peu chaud mais le "a été et sera", ça m'a franchement... euh ... agacé... Embarassed

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150 Re: Abecédaire Vae Victis le Mer 31 Aoû 2011 - 22:44

Saint-Thomas a écrit:Et ben dis donc ... une page à toi tout seul ( ou presque ) !

Tu tiens la forme Jean-Luc !!!

cheers

Je voulais MA page à moi ! Zut ! Vous êtes revenus trop vite... GGrin
ET puis j'ai une lettre (G) à préparer, moi...
Wink

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