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Tattered Flags (Victory Games)

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1 Tattered Flags (Victory Games) le Jeu 15 Sep 2011 - 21:34

@ Aaaargh: petit aparté mais tu as testé Tattered Flags? Je trouve l'approche intrigante (jouer une règle pour figurines avec des pions scratch ) et je me demande jusqu'à quel point c'est proche d'une règle de figuriniste.

(si plus de deux personnes embrayent sur Tattered Flags, je remercie d'avance le modérateur qui créera le fil correspondant et pardon aux autres pour le flood Wink )

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2 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Jeu 15 Sep 2011 - 21:38

tyrkir a écrit:(si plus de deux personnes embrayent sur Tattered Flags, je remercie d'avance le modérateur qui créera le fil correspondant et pardon aux autres pour le flood Wink )
Y'a k'a demandé hehe...

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3 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Jeu 15 Sep 2011 - 21:50

Je suis aussi intrigué par ce jeu étant figuriniste et aussi amateur de boardgame.

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4 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 0:04

tyrkir a écrit:@ Aaaargh: petit aparté mais tu as testé Tattered Flags?

Je n'ai pas joué à ce jeu, mais conformément aux us de ce forum, je le note sans vergogne: 9 sur 10 (une bière à la main j'aurais certainement mis 9,5 sur 10... mais attention... si demain Madame a la migraine...)

tyrkir a écrit:Je trouve l'approche intrigante (jouer une règle pour figurines avec des pions scratch ) et je me demande jusqu'à quel point c'est proche d'une règle de figuriniste.

En fait tu abordes l'une de mes fixettes... encore un truc que je prêche dans le désert (Je dois être frappée par je ne sais quelle malédiction)...

Vae Victis avait publié en son temps, un jeu qui a connu un certains succés et en conséquence, plusieurs déclinaisons: Jours de Gl... euh, pardon: Champs de Batailles
Ce wargame était en fait l'adaptation d'un jeu pour figurines (DBM) sur hexagones (avec des pions classiques). En conséquence de quoi, certains clament que ce jeu est un pont idéal entre figurinistes et wagameurs... Que nenni, il s'agit en fait d'une trahison... Champs de Batailles nous fait croire qu'un jeu pour figurine doit être adapté sur hexagones pour être joué par des wargameurs... Aussi, 'Tattered Flags', est il une bénédiction et illustre simplement un des grands secrets de la vie du Belliludiste:


ON PEUT JOUER UNE REGLE POUR FIGURINES SANS FIGURINES


je répète

ON PEUT JOUER UNE REGLE POUR FIGURINES SANS FIGURINES


Je ne saisis pas pourquoi Lannes, figuriniste, est intrigué... Quant à toi, Tyrkir as tu déjà joué à une règle pour figurines?

Car en fait, dans le jeu pour figurines, les miniatures sont là uniquement pour la déco! En terme ludique, elles sont systématiquement soclées, et c'est sur ce socle que sont appliqués les points de règles... Or qu'est-ce qu'un socle sans figurine? Bah c'est un pion! On dessine dessus une silouhette, un symbole OTAN ou on écrit simplement 'viking', 'mamelouk' ou 'Ibrahim Bey' et le tour est joué...
Pour le décor c'est le même principe: On dessine...

Un jeu pour figurine est en fait un boardgame auquel on ajoute une 'pointe' de modélisme et de peinture...
Cet aspect est souvent primordial pour les figurinistes qui passent généralement plus de temps à faire des recherches/peindre leurs figurines / construire un décor qu'à jouer... activités plus chronophages et demandant plus de talents que le dépunchage/clippage des pions...

Sinon, pour ce qui est des mécanismes, les diférences entre les boardgames et les figurines sont cosmétiques: Ces dernières sont bien entendu plus adaptées à l'échelle 'tactique' et font un usage souvent plus important des dés...

Toutefois, l'absence de zones/hexagones... qui caractérise également les figurines n'est pas non plus un élément anodin: Celà permet de simplifier les alignements et la représentation des formations mais peut provoquer des pinaillages (sur les angles et distances... un peu comme à la pétanque...)

VV a publié à l'occasion (trop rarement à mon goût) des socles/pions pour certaines de ses règles... c'est dans le même esprit que 'Tattered Flags'.

Au final, rien ne t'empêche donc de prendre une règle pour figurines, de découper des socles (des grand pions), de découper un décor... et de jouer sur une table... c'est ce que te propose 'Tattered Flags'

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5 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 10:18

Toutefois, l'absence de zones/hexagones... qui caractérise également les figurines n'est pas non plus un élément anodin: Celà permet de simplifier les alignements et la représentation des formations mais peut provoquer des pinaillages (sur les angles et distances... un peu comme à la pétanque...)


D'ailleurs à mon gout c'est le probleme principal du jeu de figurines (avec ou sans figurines). Le hex ou le carré sont moins flexibles mais c'est carré (hehe), pas soumis a des interpretations et facil a l'usage.


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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6 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 10:32

lister a écrit:
Toutefois, l'absence de zones/hexagones... qui caractérise également les figurines n'est pas non plus un élément anodin: Celà permet de simplifier les alignements et la représentation des formations mais peut provoquer des pinaillages (sur les angles et distances... un peu comme à la pétanque...)
D'ailleurs à mon gout c'est le probleme principal du jeu de figurines (avec ou sans figurines). Le hex ou le carré sont moins flexibles mais c'est carré (hehe), pas soumis a des interpretations et facil a l'usage.

+1
C'est pour moi le principal (le seul ?) ecueil émanant des règles pour figurines.
Un autre plus petit étant parfois le lancer de (trop) nombreux dés...

Je rejoins Aaargh sur son analyse quant aux bases de figurines qui ne sont en fait que de grands pions.
Elles ont toutefois le grand avantage de bien montrer la place occupée par les unités sur le champs de bataille.
Un régiment n'aura jamais la même taille qu'une brigade...
Une excellente idée à reprendre dans nos bons jeux boardgames tactiques !


PS : concernant "Tattered Flags", j'ai vu passer deux excellents CR sur Strat :
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=9011
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=8970



Dernière édition par Fred59 le Ven 16 Sep 2011 - 10:42, édité 4 fois

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7 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 10:33

Elles ont toutefois le grand avantage de bien montrer la place occupée par les unités sur le champs de bataille.
Un régiment n'aura jamais la même taille qu'une brigade...
Une excellente idée à reprendre dans nos bons jeux boargames tactiques !

+1, ça c'est leur plus grande force a mon avis


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
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8 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 10:35

@ Aaaargh: "Quant à toi, Tyrkir as tu déjà joué à une règle pour figurines?"

Eh bien figure toi que quand j'étais en seconde (ça date) je jouais avec un pote sur la règles "les Aigles" avec des petits bouts de bristol, sur lesquels on inscrivait le type d'unité (on était nuls en dessin). Comme je m'étais fait une armée de danois, je me prenais des roustes à chaque fois (mon adversaire prenait toujours les Français, ou pire, les Napolitains).

Du coup, quand j'ai vu Tattered Flags dans le dernier VV ça m'a rappelé cette expérience.
En même temps, je me dis que si aucun éditeur n'avait eu cette approche, c'est peut être que les "vrais" figurinistes trouvent nul de jouer avec des pions tandis que les "vrai" pousseurs de pions ne voient pas l'intéret de jouer avec une règle de figurinistes.

Bref, c'est un peu la quadrature du cercle et je suis curieux de voir si ce jeu remportera du succès...Je jetterai déjà un oeil aux CR sur Strat, merci du tuyau Fred59.

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9 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:06

Fred59 a écrit:
Je rejoins Aaargh sur son analyse quant aux bases de figurines qui ne sont en fait que de grands pions.
Elles ont toutefois le grand avantage de bien montrer la place occupée par les unités sur le champs de bataille.
Un régiment n'aura jamais la même taille qu'une brigade...
Une excellente idée à reprendre dans nos bons jeux boardgames tactiques !

+1 !
Il y avait eu une tentative intéressante en 1984 avec ce jeu "Clash of Empires" sur la guerre autro-prussienne:

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/16502/clash-of-empires

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10 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:06

tyrkir a écrit:
Eh bien figure toi que quand j'étais en seconde (ça date) je jouais avec un pote sur la règles "les Aigles" avec des petits bouts de bristol, sur lesquels on inscrivait le type d'unité (on était nuls en dessin).

Attends... dans la version en boîte de la règle 'les Aigles' éditée par Jeux Descartes, il y avait justement des pions/socles à découper... illustrés par de jolis dessins inspirés de 'figurines plats d'étain'... et c'est donc ce jeu qui m'a permis d'apprendre ce secret: 'On peut jouer des règles pour figurines sans figurines'!

tyrkir a écrit:
les "vrais" figurinistes trouvent nul de jouer avec des pions

Celui qui se plante sur la couleur des boutons de guêtres de ses figurines... est conspué
Celui qui veut jouer avec des figurines non peintes... est roué de coups
Celui qui veut jouer avec des pions... personne n'a survécu pour le raconter...

tyrkir a écrit:
tandis que les "vrai" pousseurs de pions ne voient pas l'intéret de jouer avec une règle de figurinistes.
C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant...

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11 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:16

Aaargh a écrit:
C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant...

+1

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12 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:21

birhacheim a écrit:
Aaargh a écrit:
C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant...
+1

++1

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13 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:24

birhacheim a écrit:
Fred59 a écrit:
Je rejoins Aaargh sur son analyse quant aux bases de figurines qui ne sont en fait que de grands pions.
Elles ont toutefois le grand avantage de bien montrer la place occupée par les unités sur le champs de bataille.
Un régiment n'aura jamais la même taille qu'une brigade...
Une excellente idée à reprendre dans nos bons jeux boardgames tactiques !

+1 !
Il y avait eu une tentative intéressante en 1984 avec ce jeu "Clash of Empires" sur la guerre autro-prussienne:

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/16502/clash-of-empires
Je l'ai vu.
Voilà un jeu original !!
Il faudrait que tu me le prêtes, à l'occasion ;-)
Siouplait l'ami.

PS : il faudrait que tu mettes à jour ta signature : Vimy 1917 fini : victoire marginale ! cheers Jeu à découvrir !! Magnify:

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14 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:32

Fred59 a écrit:
birhacheim a écrit:
Aaargh a écrit:
C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant...
+1

++1

Ce fil de discussion est nul: tout le monde est d'accord avec tout le monde...

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15 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:36

Aaargh a écrit:
Ce fil de discussion est nul: tout le monde est d'accord avec tout le monde...

Tu pourrais noter que ça n'arrive pas si souvent... Wink
On se croirait sur Lignes de bataille ! Smile

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16 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:40

'les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes'

Je suis bien d'accord et c'est même plus fun que certains wargames sur carte. Enfin, pour les Aigles en tous cas.

Mais il semble que notre microcosme soit très porté sur la consitution de chapelles fortifiées...En ce qui me concerne, je garde d'excellents souvenirs de l'expérience sur les Aigles (malgré la série ininterrompue de défaites). A la limite, c'était presque plus pratique qu'un wargame classique et bien moins cher (une nappe, des bouts de bristol, le livret et en voiture Simone). Je ne sais pas pourquoi on ne jouait pas avec les bouts de carton fournis d'ailleurs. C'est trop vieux, mais il devait y avoir une raison... scratch

"On se croirait sur Lignes de bataille ! "

C'est ce qui est bien sur l'Estafette. On est souvent pas d'accord mais on discute. C'est plus stimulant que les discussions de mecs d'accord, je trouve Wink

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17 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 11:47

Fred59 a écrit:
Voilà un jeu original !!
Il faudrait que tu me le prêtes, à l'occasion ;-)
Siouplait l'ami.

Carton W1 Wink

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18 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 12:07

birhacheim a écrit:
Fred59 a écrit:
Voilà un jeu original !!
Il faudrait que tu me le prêtes, à l'occasion ;-)
Siouplait l'ami.
Carton W1 Wink

Je sais Smile Whistling thumbs up

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19 Re: Tattered Flags (Victory Games) le Ven 16 Sep 2011 - 12:17

tyrkir a écrit:'les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes'
A la limite, c'était presque plus pratique qu'un wargame classique et bien moins cher (une nappe, des bouts de bristol, le livret et en voiture Simone).
même avis

tyrkir a écrit:
Je ne sais pas pourquoi on ne jouait pas avec les bouts de carton fournis d'ailleurs. C'est trop vieux, mais il devait y avoir une raison... scratch
Dans la boîte de base c'est français et anglais... ils ont également l'habit rouge mais tu n'avais peut-être pas trop envie de les aligner pour 'jouer danois'

tyrkir a écrit:
C'est ce qui est bien sur l'Estafette. On est souvent pas d'accord mais on discute. C'est plus stimulant que les discussions de mecs d'accord, je trouve Wink
Oui mais y en a un qui fait trop de mauvis esprit, il se croit drôle mais ses sarcasmes ne font rire que lui... en même temps, faut le comprendre, il n'est pas possible de discuter avec un gars qui vous ignore... à chacun sa posture...

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