| | Tattered Flags (Victory Games) | |
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| Auteur | Message |
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tyrkir

Nombre de messages: 1259 Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 22/12/2008
 | Sujet: Tattered Flags (Victory Games) Jeu 15 Sep - 19:34 | |
|  http://boardgamegeek.com/boardgame/68187/gettysburg-the-wheatfield @ Aaaargh: petit aparté mais tu as testé Tattered Flags? Je trouve l'approche intrigante (jouer une règle pour figurines avec des pions  ) et je me demande jusqu'à quel point c'est proche d'une règle de figuriniste. (si plus de deux personnes embrayent sur Tattered Flags, je remercie d'avance le modérateur qui créera le fil correspondant et pardon aux autres pour le flood  ) |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Jeu 15 Sep - 19:38 | |
| | tyrkir a écrit: | (si plus de deux personnes embrayent sur Tattered Flags, je remercie d'avance le modérateur qui créera le fil correspondant et pardon aux autres pour le flood ) |
Y'a k'a demandé hehe... |
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Lannes

Nombre de messages: 183 Age: 43 Localisation: Messon (10 - aube) Date d'inscription: 27/08/2008
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Jeu 15 Sep - 19:50 | |
| Je suis aussi intrigué par ce jeu étant figuriniste et aussi amateur de boardgame. |
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Aaargh

Nombre de messages: 345 Age: 196 Localisation: NEUF DEUX (Mais je suis du NEUF TROIS) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Jeu 15 Sep - 22:04 | |
| | tyrkir a écrit: | @ Aaaargh: petit aparté mais tu as testé Tattered Flags?
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Je n'ai pas joué à ce jeu, mais conformément aux us de ce forum, je le note sans vergogne: 9 sur 10 (une bière à la main j'aurais certainement mis 9,5 sur 10... mais attention... si demain Madame a la migraine...)
| tyrkir a écrit: | Je trouve l'approche intrigante (jouer une règle pour figurines avec des pions ) et je me demande jusqu'à quel point c'est proche d'une règle de figuriniste.
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En fait tu abordes l'une de mes fixettes... encore un truc que je prêche dans le désert (Je dois être frappée par je ne sais quelle malédiction)...
Vae Victis avait publié en son temps, un jeu qui a connu un certains succés et en conséquence, plusieurs déclinaisons: Jours de Gl... euh, pardon: Champs de Batailles Ce wargame était en fait l'adaptation d'un jeu pour figurines (DBM) sur hexagones (avec des pions classiques). En conséquence de quoi, certains clament que ce jeu est un pont idéal entre figurinistes et wagameurs... Que nenni, il s'agit en fait d'une trahison... Champs de Batailles nous fait croire qu'un jeu pour figurine doit être adapté sur hexagones pour être joué par des wargameurs... Aussi, 'Tattered Flags', est il une bénédiction et illustre simplement un des grands secrets de la vie du Belliludiste:
ON PEUT JOUER UNE REGLE POUR FIGURINES SANS FIGURINES
je répète
ON PEUT JOUER UNE REGLE POUR FIGURINES SANS FIGURINES
Je ne saisis pas pourquoi Lannes, figuriniste, est intrigué... Quant à toi, Tyrkir as tu déjà joué à une règle pour figurines?
Car en fait, dans le jeu pour figurines, les miniatures sont là uniquement pour la déco! En terme ludique, elles sont systématiquement soclées, et c'est sur ce socle que sont appliqués les points de règles... Or qu'est-ce qu'un socle sans figurine? Bah c'est un pion! On dessine dessus une silouhette, un symbole OTAN ou on écrit simplement 'viking', 'mamelouk' ou 'Ibrahim Bey' et le tour est joué... Pour le décor c'est le même principe: On dessine...
Un jeu pour figurine est en fait un boardgame auquel on ajoute une 'pointe' de modélisme et de peinture... Cet aspect est souvent primordial pour les figurinistes qui passent généralement plus de temps à faire des recherches/peindre leurs figurines / construire un décor qu'à jouer... activités plus chronophages et demandant plus de talents que le dépunchage/clippage des pions...
Sinon, pour ce qui est des mécanismes, les diférences entre les boardgames et les figurines sont cosmétiques: Ces dernières sont bien entendu plus adaptées à l'échelle 'tactique' et font un usage souvent plus important des dés...
Toutefois, l'absence de zones/hexagones... qui caractérise également les figurines n'est pas non plus un élément anodin: Celà permet de simplifier les alignements et la représentation des formations mais peut provoquer des pinaillages (sur les angles et distances... un peu comme à la pétanque...)
VV a publié à l'occasion (trop rarement à mon goût) des socles/pions pour certaines de ses règles... c'est dans le même esprit que 'Tattered Flags'.
Au final, rien ne t'empêche donc de prendre une règle pour figurines, de découper des socles (des grand pions), de découper un décor... et de jouer sur une table... c'est ce que te propose 'Tattered Flags'
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lister

Nombre de messages: 2959 Age: 44 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 8:18 | |
| | Citation: | Toutefois, l'absence de zones/hexagones... qui caractérise également les figurines n'est pas non plus un élément anodin: Celà permet de simplifier les alignements et la représentation des formations mais peut provoquer des pinaillages (sur les angles et distances... un peu comme à la pétanque...)
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D'ailleurs à mon gout c'est le probleme principal du jeu de figurines (avec ou sans figurines). Le hex ou le carré sont moins flexibles mais c'est carré (hehe), pas soumis a des interpretations et facil a l'usage. _________________ http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM A triumph of passion, a war to be won
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Fred59

Nombre de messages: 1646 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 8:32 | |
| | lister a écrit: | | Citation: | Toutefois, l'absence de zones/hexagones... qui caractérise également les figurines n'est pas non plus un élément anodin: Celà permet de simplifier les alignements et la représentation des formations mais peut provoquer des pinaillages (sur les angles et distances... un peu comme à la pétanque...)
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D'ailleurs à mon gout c'est le probleme principal du jeu de figurines (avec ou sans figurines). Le hex ou le carré sont moins flexibles mais c'est carré (hehe), pas soumis a des interpretations et facil a l'usage. |
+1 C'est pour moi le principal (le seul ?) ecueil émanant des règles pour figurines. Un autre plus petit étant parfois le lancer de (trop) nombreux dés...
Je rejoins Aaargh sur son analyse quant aux bases de figurines qui ne sont en fait que de grands pions. Elles ont toutefois le grand avantage de bien montrer la place occupée par les unités sur le champs de bataille. Un régiment n'aura jamais la même taille qu'une brigade... Une excellente idée à reprendre dans nos bons jeux boardgames tactiques !
PS : concernant "Tattered Flags", j'ai vu passer deux excellents CR sur Strat : http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=9011 http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=29&t=8970
Dernière édition par Fred59 le Ven 16 Sep - 8:42, édité 4 fois |
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lister

Nombre de messages: 2959 Age: 44 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 8:33 | |
| | Citation: | Elles ont toutefois le grand avantage de bien montrer la place occupée par les unités sur le champs de bataille. Un régiment n'aura jamais la même taille qu'une brigade... Une excellente idée à reprendre dans nos bons jeux boargames tactiques ! |
+1, ça c'est leur plus grande force a mon avis _________________ http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM A triumph of passion, a war to be won
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tyrkir

Nombre de messages: 1259 Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 22/12/2008
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 8:35 | |
| @ Aaaargh: "Quant à toi, Tyrkir as tu déjà joué à une règle pour figurines?"
Eh bien figure toi que quand j'étais en seconde (ça date) je jouais avec un pote sur la règles "les Aigles" avec des petits bouts de bristol, sur lesquels on inscrivait le type d'unité (on était nuls en dessin). Comme je m'étais fait une armée de danois, je me prenais des roustes à chaque fois (mon adversaire prenait toujours les Français, ou pire, les Napolitains).
Du coup, quand j'ai vu Tattered Flags dans le dernier VV ça m'a rappelé cette expérience. En même temps, je me dis que si aucun éditeur n'avait eu cette approche, c'est peut être que les "vrais" figurinistes trouvent nul de jouer avec des pions tandis que les "vrai" pousseurs de pions ne voient pas l'intéret de jouer avec une règle de figurinistes.
Bref, c'est un peu la quadrature du cercle et je suis curieux de voir si ce jeu remportera du succès...Je jetterai déjà un oeil aux CR sur Strat, merci du tuyau Fred59. |
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 9:06 | |
| | Fred59 a écrit: | Je rejoins Aaargh sur son analyse quant aux bases de figurines qui ne sont en fait que de grands pions. Elles ont toutefois le grand avantage de bien montrer la place occupée par les unités sur le champs de bataille. Un régiment n'aura jamais la même taille qu'une brigade... Une excellente idée à reprendre dans nos bons jeux boardgames tactiques !
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+1 ! Il y avait eu une tentative intéressante en 1984 avec ce jeu "Clash of Empires" sur la guerre autro-prussienne:
 http://www.boardgamegeek.com/boardgame/16502/clash-of-empires |
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Aaargh

Nombre de messages: 345 Age: 196 Localisation: NEUF DEUX (Mais je suis du NEUF TROIS) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 9:06 | |
| | tyrkir a écrit: | Eh bien figure toi que quand j'étais en seconde (ça date) je jouais avec un pote sur la règles "les Aigles" avec des petits bouts de bristol, sur lesquels on inscrivait le type d'unité (on était nuls en dessin).
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Attends... dans la version en boîte de la règle 'les Aigles' éditée par Jeux Descartes, il y avait justement des pions/socles à découper... illustrés par de jolis dessins inspirés de 'figurines plats d'étain'... et c'est donc ce jeu qui m'a permis d'apprendre ce secret: 'On peut jouer des règles pour figurines sans figurines'!
| tyrkir a écrit: | les "vrais" figurinistes trouvent nul de jouer avec des pions
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Celui qui se plante sur la couleur des boutons de guêtres de ses figurines... est conspué Celui qui veut jouer avec des figurines non peintes... est roué de coups Celui qui veut jouer avec des pions... personne n'a survécu pour le raconter...
| tyrkir a écrit: | tandis que les "vrai" pousseurs de pions ne voient pas l'intéret de jouer avec une règle de figurinistes.
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C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant... |
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 9:16 | |
| | Aaargh a écrit: | C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant... |
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Fred59

Nombre de messages: 1646 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 9:21 | |
| | birhacheim a écrit: | | Aaargh a écrit: | C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant... |
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Fred59

Nombre de messages: 1646 Date d'inscription: 16/09/2009
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Aaargh

Nombre de messages: 345 Age: 196 Localisation: NEUF DEUX (Mais je suis du NEUF TROIS) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Tattered Flags (Victory Games) Ven 16 Sep - 9:32 | |
| | Fred59 a écrit: | | birhacheim a écrit: | | Aaargh a écrit: | C'est ça que je ne comprends pas... les mécanismes valent ceux des wargames sur cartes... la lecture des règles au minimum, reste intéressant... |
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Ce fil de discussion est nul: tout le monde est d'accord avec tout le monde... |
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
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