| | Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire | |
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Charles Antoine

Nombre de messages: 1405 Localisation: Les marches de Bretagne Date d'inscription: 09/07/2009
 | Sujet: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Dim 30 Oct - 11:34 | |
| Je suis tombé sur ce nouveau magazine : L'actualité de l'histoire n°1 (mais il se pourrait que ce soit la nouvelle formule d'un ancien magazine)  Le sommaire en est très éclectique : =} Quand la France était un Empire : plusieurs articles d'assez bonne facture synthétisant l'histoire coloniale française, notamment : -le 1er "Empire" colonial français (1436-1763) -le second qui est en fait le Premier Empire !, - et la naissance de la République impériale -ainsi que des articles périphérique sur l'Indochine, l'Amazonie (Guyane), etc ... =} le drame d'octobre 1961, =} un bref historique des crises économiques, =} les tableaux de Goya, =} un article d'un avocat (pénaliste) sur la réforme de la garde à vue, =} un épisode peu connu de la seconde guerre mondiale : l'hôpital juif de Berlin, et ... =} un article de Dimitri Casali intitulé "Pourquoi avoir honte d'Austerlitz ?" Bref, voilà donc un nouveau mag à suivre ... |
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Dim 30 Oct - 12:06 | |
| Ai ai ai, je croule déjà sous les mags... Mais je vais regarder ça de plus près... |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10897 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Dim 30 Oct - 12:43 | |
| Moi j'aime bien le titre Quant à Dimitri Casali, c'est l'auteur de "L'antimanuel d'histoire de France". On a parlé de lui dans le sujet sur l'émission de télé avec Emmanuel Leroy-Ladurie. Pourquoi avoir honte d'Austerlitz ?..... _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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Charles Antoine

Nombre de messages: 1405 Localisation: Les marches de Bretagne Date d'inscription: 09/07/2009
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Semper Victor

Nombre de messages: 10897 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
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Lohengrin

Nombre de messages: 31 Age: 43 Localisation: Seine et Marne Date d'inscription: 18/10/2011
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Dim 30 Oct - 20:08 | |
| Bonsoir, J'ai acheté ce mensuel il y a une quinzaine mais il ne m'a pas laissé pour le moment une forte impression. Le titre me gêne un peu tout d'abord. Mêler l'actualité et l'histoire ne va pas de soi, à moins que l'on ne veuille comprendre le titre comme un désir de remettre au gout du jour et en exergue la science historique mais je n'en suis pas convaincu. Les articles en eux mêmes m'ont laissé perplexe. Celui sur les crises est à la fois trop peu historique et trop peu économique. L'histoire des crises économiques peut s'avérer passionnante, mais encore faut-il à la fois y mêler des connaissances historiques et économiques. Or si nous avons bien une énumération de différentes crises, en partant de celles des tulipes en Hollande jusqu'aux deux dernières crises de 2008-2011, cette énumération n'apporte rien car elle ne met pas en perspective les lignes de force qui traversent ces moments clés, et l'article expédie les crises les plus récentes en quelques lignes fourre tout. C'est trop peu et l'on retrouve là encore le compartimentalisme, pour ne pas dire le cloisonnement, qui caractérise l'étude des sciences humaines (au sens large, histoire, éco, droit, philo...) en France. Cet article donne la preuve que l'on ne peut faire l'histoire des crises sans parler vraiment un peu de manière approfondie d'économie et sauf pour le néophyte complet, on reste sur notre faim. Mais il y a pire. L'histoire peut parfois se contenter d'à peu près, mais elle ne supporte pas l'esprit partisan. Or, que dire d'autre d'un article qui porte sur la manifestation réprimée du 17 octobre 1961 et dont le titre est "17 octobre 1961, un crime d'Etat". A la limite tout est dit dans le titre, circulez, il n'y a rien à voir. C'est doublement gênant, car tout d'abord l'auteur se laisse aller à donner un jugement de valeur, et je persiste à dire que la neutralité, quelque soit le sujet historique est le seul garant de l'honnêteté historique (et c'est pourquoi je ne peux cautionner les commentaires parfois à l'emporte pièce de Kassowitz dans la série Apocalypse). Deuxièmement, là encore, la mise en perspective manque. Comment peut on parler de cette manifestation sans dire exactement dans quelle circonstance elle se déroule (guerre d'algérie, manoeuvres du FLN sur le territoire même de la métropole pour lever des fonds par des procédés tels que l'intimidation ou le racket) ? On se contente de s'apesantir sur les mesures de restrictions prises à l'encontre des "algériens de france" sans vraiment essayer de comprendre le pourquoi de celles-ci ni d'expliquer dans quelles circonstances "extraordinaires" au sens juridique du terme, elles avaient été prises. Et de plus comment ne peut donner la parole qu'à un seul bord, à savoir, les "rescapés" de ces évènements, et parmi eux une personne avec pour nom de guerre "pigalle" qui se reconnait lui même comme un collecteur de fonds du FLN en France !!!!. Je reste sur le sentiment d'un énième article mémoriel visant à ce que nous battions notre coulpe alors que l'objectivité obligerait à reconnaître que face à une situation de guerre, il est parfois nécessaire de recourir à des mesures d'exception (la Constituion reconnait elle même la mise en place de telles mesures par la mise en place d'une véritable dictature à la Romaine dans les mains du Président de la République [article 16]). Qu'ensuite ces mesures entraînent des débordements, sans aucun doute regrettable, c'est un fait, mais ce n'est que la conséquence de la nécessité d'avoir dû les mettre en place pour lutter contre une contrainte extérieure. Pour le reste, un thème central portant sur le le colonialisme au sens large, terme éculé s'il en est, et qui n'apporte rien de réellement neuf, et d'autres thèmes que j'ai pu lire souvent ailleurs. Un premier numéro, qui vous l'aurez compris, m'a laissé sur ma faim. Mais comme je suis un véritable passionné d'histoire et que je veux laissé sa chance à une prsse par trop peu nombreuse, je continuerai à l'acheter quand même en espérant une orientation plus historique et approfondie. |
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Dim 30 Oct - 20:38 | |
| Et ben ! C'est un avis motivé, ça ! Pour le 17 octobre 1961, en phase avec toi. Et intimidation et racket, c'est un minimum... Ne pas parler de la guerre du FLN en France, où c'est incompétent ou c'est effectivement partisan... |
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Lohengrin

Nombre de messages: 31 Age: 43 Localisation: Seine et Marne Date d'inscription: 18/10/2011
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Dim 30 Oct - 21:11 | |
| Je ne crois pas qu'il s'agisse d'incompétence, et c'est bien là que c'est le plus dramatique car comme l'on dit, mieux vaut ne pas savoir que croire que l'on sait et se tromper, or là l'auteur sait, mais il oriente, il élude, il détourne. (Pardon pour les trop nombreuses approximations orthographiques que je viens de relever il faudra que je me relise plus précisément). |
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FAW_SAUMON

Nombre de messages: 141 Age: 29 Localisation: Guangzhou, CHINA Date d'inscription: 20/07/2011
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Lun 31 Oct - 2:21 | |
| | Charles Antoine a écrit: | | Semper Victor a écrit: |
Pourquoi avoir honte d'Austerlitz ?..... |
L'avis de Casali : "Pourquoi avoir honte d'Austerlitz ? Il s'agit pour les spécialistes du monde entier d'une des trois plus grandes batailles de l'histoire. Elle est toujours enseignée dans les plus grandes académies militaires du monde. Le général Schwarzkopf a reconnu lui-même s'en être inspiré lors de la première guerre du Golfe. Et enfin, rappelons que c'était une guerre menée par une armée nationale en lutte contre les vieilles monarchies européennes. |
J'ouvre une petite parenthese, si Austerlitz est une des 3 plus grandes batailles de l'histoire...c'est quoi les 2 autres batailles ? |
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Hamilcar

Nombre de messages: 68 Date d'inscription: 23/07/2011
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Lun 31 Oct - 6:16 | |
| | Citation: | | si Austerlitz est une des 3 plus grandes batailles de l'histoire...c'est quoi les 2 autres batailles ? |
Si la notion de "grande bataille" renvoie à l'idée d'un plan magistral, je crois que Cannes est l'une des deux autres. |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10897 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
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cruchot

Nombre de messages: 2326 Age: 54 Localisation: Juno Beach Normandie Date d'inscription: 02/08/2008
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Lun 31 Oct - 9:06 | |
| | Citation: | "Pourquoi avoir honte d'Austerlitz ? Il s'agit pour les spécialistes du monde entier d'une des trois plus grandes batailles de l'histoire. Elle est toujours enseignée dans les plus grandes académies militaires du monde. Le général Schwarzkopf a reconnu lui-même s'en être inspiré lors de la première guerre du Golfe. Et enfin, rappelons que c'était une guerre menée par une armée nationale en lutte contre les vieilles monarchies européennes. Rien de honteux." |
Les guerres révolutionnaires et du 1er Empire jusqu'en 1812 sont déclenchées par les monarchies. La France se défend contre l'Europe coalisée, même si la meilleure défense est l'attaque. La querelle dynastique espagnole reste un cas à part. |
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Fred59

Nombre de messages: 1646 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Lun 31 Oct - 9:45 | |
| | Hamilcar a écrit: | | Citation: | | si Austerlitz est une des 3 plus grandes batailles de l'histoire...c'est quoi les 2 autres batailles ? |
Si la notion de "grande bataille" renvoie à l'idée d'un plan magistral, je crois que Cannes est l'une des deux autres. |
et "Leuthen" la troisième (?) En tous cas, elle a inspiré pas mal de stratèges...
Plan tellement magistral que cette bataille est très difficilement simulable !!! |
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Lohengrin

Nombre de messages: 31 Age: 43 Localisation: Seine et Marne Date d'inscription: 18/10/2011
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Lun 31 Oct - 10:39 | |
| Pour que le débat soit plus clair pour moi qu'entend t-on par grande bataille ? S'agit-il de la reconnaissance de la manoeuvre employée, s'agit-il il tout bonnement du résultat obtenu, à savoir l'écrasement de l'adversaire, d'un mélange des deux ou une bataille doit elle être dite grande par rapport aux résultats politiques, stratégiques obtenus et à leur implication sur le devenir d'un pays, d'un continent, d'une civilisation ?
Sur les deux premiers points Austerlitz est incontestablement une grande bataille, mais sur les autres points elle est très relative. Même chose pour la bataille de Cannes. Emblématique d'une manoeuvre de grande style, certes, mais conséquences politiques, stratégiques décisives à long terme ? Zéro ou peu sans faut.
Ces deux batailles me font penser aux discussions sur le fond et la forme. Par leur forme elles sont merveilleuses, mais la forme ne suffit pas à cacher la vacuité du fond, quelque soit le domaine, et sur le fond, elle ne sont que des batailles gagnées, rien de plus, et ce n'est sans doute déjà pas si mal.
En fait, la question qui me semble (mais ce n'est que mon avis) devoir être posée est s'il s'agit de bataille décisive, que je définirai comme ayant apporté de façon radicale des changements tant territoriales que politiques voire même civilisationnels. A ce titre les batailles d'austerlitz et de cannes sont pour moi des batailles mineures, même si le chrome de la manoeuvre et de l'imagination employées frappent les esprits. |
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Fred59

Nombre de messages: 1646 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Nouveau magazine : L'actualité de l'histoire Lun 31 Oct - 10:45 | |
| Le postulat de Hamilcar était le suivant : "Si la notion de "grande bataille" renvoie à l'idée d'un plan magistral"... |
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