Lost Battles de Sabin (le jeu)

Où peut-on encore acheter ce jeu, svp ?

Il semble épuisé, il faut l'acheter d'occasion ou attendre la réédition prévue en 2012.

Ou acheter le livre ( sur Amazon par ex.) qui donne tous les éléments pour y jouer, avec des figurines par exemple.

Le livre ans le pions c'est pas l'idéal quand même. Sinon effectivement ça marche avec des figurines et des plaques de terrain et c'est alors 100 fois plus beau.

Pour les non graphistes, il me semble me souvenir que des pions ( moins beaux que ceux proposés dans la boite de jeu) sont disponibles en telechargement sur le site Yahoo...

Il est également possible d'écrire directement à l'auteur du jeu, ou à Spielworxx.

Et le terrain ?

J'aime vraiment pas les pions et la dominante kaki caca d'oie de l'ensemble.
Pas tenté pour deux sous (surtout qu'il faut dépenser bien plus que deux sous apparemment).

En revanche, le livre doit être intéressant. Quelqu'un sait si une traduction est prévue? L'auteur a l'air plutôt francophile...

On dirait que tu penses un peu comme moi Tyrkir, je trouve le matos très moche et surtout pas pratique du tout. J'ai d'ailleurs terminé mon article d'analyse pour VV à ce propos.

Pa sde traduction prévue pour le livre.

... /... le jeu est encore en vente dans certaines boutiques à l'étranger : Angleterre, Allemagne, Australie. Ils en ont encore...
Je viends de recevoir le mien...
Pour les adresses il faut aller sur le sîte du jeu et cliquer sur le lien "pour commander", là un message te dira que le jeu n'est plus en stock ; et il te donnera les adresses ci-dessus.
Voilà...

suite : ...pardon ! et justement j'ai écris à Philip Sabin directement, et il m'a précisé que son jeu serait apparement reédité pour le mois de Mars 2012 au plus tôt !
...end

Merci des infos Leonidas. Tu l'as payé combien, si ce n'est pas indiscret ?

J'ai bouclé mon analyse pour VV de mon côté.

... /... 75 euros le jeu (tout neuf et parfait état) + 25 de port.
Pour la deuxième édition : pas de nouvelles règles, pas d'errata, par contre peut être 3 scénarios en plus, en additifs à part.
C'est ce qui m'a été précisé par P. Sabin lui même.

Tu sais le livre est très bien, intéressant c'est vrai, le matériel est quand même très chouette, mais bon ! pour la simulation ... hum hum hum :
Des "levées de cavaleries lourdes" avec la période des anciens Grecs !!! (c'est du jamais vu) ...d'ailleurs ses effectifs donnés pour la bataille de Némée (voir les Compte rendu sur le Stratégikon) sont très faux ; donc je ne sais pas ce que celà peut donner pour les autres batailles... comme Zama ou Bagradas par exemple ou des autres (je croyais que ses analyses étaient très pointues sur les effectifs !) ...peut importe l'orientation des pions sur le terrain, (la tuile) sauf pour la Phalange de tête, qui doit être elle, positionnée en 1ère ligne (ont a l'impression de jouer une pile (un sac fourre tout) contre une autre, en vis à vis) ; une perte en première ligne et hop, elle disparaît aussitôt sur des rangs loin derrière et même à l'autre bout de la dite tuile et pas pour des unités en face à face, et même si il n'y a pas de profondeur. Les romains sont joués sur un seul pion, ...disparus leurs différents types de légionnaires ! les points de commandements sont tirés totalement au hasard sur un dé à 6, sans modif ! même si il y a un chef sur le terrain, et même si il y en a un mauvais, si il est tué, l'armée entière peut dérouter !!! que je sache quand Epaminondas c'est fait tuer à Leuctres l'armée Thébaines ne c'est pas effondrée que je sache, c'était même le jour d'une brillante victoire !...le comble de tout celà, c'est que Philip Sabin a fait des batailles sur plusieurs siècles sans aucunes spécificitées pour chacunes d'entres elles. On ne peut pas s'y impliquer !! c'est abstrait ! le pire aussi c'est que pour décrire la cavalerie légère Numide qui est supérieure à celle des Grecs en termes de combativité et de mouvements (comme il n'existe qu'une seule variété de pions de Cav légère, et bien pour les batailles Hoplitique ont prend des Cav Lourde pour simuler le fait qu'elles soient moins rapides, PAR CONTRE pour les combats c'est joué sur la table des Heavy au lieu des Light !!! incroyable ! comme erreur !
Pourquoi la cavalerie grecque va t elle aussi si vite ? un pivot + 3 cases ??? et paf la voilà sur ton arrière !
C'est comme aussi pour gagner des points et faire subir des pertes en face SEULE l'attaque en fait subir ! une très bonne défense ne fait rien subir à l'attaquant ???
L'avantage / désaventage de la colline est un peu bizarre, ...c'est comme aussi sur du terrain plat, si il y a une rivière et bien on considère que l'unité qui se dirrige vers elle est sur une hauteur et elle a un bonus en attaquant ! ? ! la rivière on en tient pas compte !
Qu'il y ai des effectifs sur le terrain de 30.000 h ou de 90.000 h c'est toujours : sur 5 tuiles sur 5. Jamais par exemple 6 sur 6 ou 7 sur 7 ; il n'y a pas pensé ?
Bref il y a aussi encore quelques autres défauts, mais bon...
...j'ai joué 2 batailles contre mon valeureux adversaire Lugbar et franchement c'est pas terrible, pas terrible ! comme simulation. Plutôt un bon jeu de dominos sur votre carrelage de salle de bain, et celà fera l'affaire.
C'est une sorte de jeu assez cher et très luxueux : ok ! mais c'est en fait au fond une pâle copie des règles de simulations avec figurines. Une très pâle et elle s'adresse aux joueurs débutants si il le souhaitent.
Pourtant avec certains aménagements de règles ce serait plus intéressant et plus distrayant.
Oui je sais Pyrrhos et Santino vont encore hurler au scandale, mais bon peut importe, je fais voir le jeu tel quel et comme il est. Et là je l'ai testé en réel.
...Pour ceux qui ont la mémoire défaillante, allez voir les louanges de Pyrrhos, là ici sur ce forum (post : les différents modes de combats Antique) [je crois] en page 2 ou 3.
Je pense qu'il en est déjà revenu, ...de ce qu'il avait affirmé.
PS : là ici au moins mon post et ce message ne seront pas effacés !
A + ?
Léo

... /... il y avait aussi à l'époque les super enthousiastes comme : aTomm, Aaargh et Pyrrhos.
...ils en sont surement revenus !

L'avantage / désaventage de la colline est un peu bizarre

Il peu en effet être déterminant sur le déroulement des combats. Il y a une logique derrière (il vaut mieu être en haut qu'en bas), mais c'est la question de choix de placement de colinnes à tel ou tel endroit qui pose question par rapport à un système par ailleurs abstrait et générique.

Leonidas a écrit:... /... il y avait aussi à l'époque les super enthousiastes comme : aTomm, Aaargh et Pyrrhos.
...ils en sont surement revenus !

... /... ah bah oui, ils ne répondent pas, oui kedal, ...pour la bonne raison qu'ils n'ont pas de contre arguments à proposer sur ce que je viens de dire ici ci dessus.
... qui ne néni, approuve !

Tu es un peu lourdingue, là...

Fred59 a écrit:Tu es un peu lourdingue, là...

...bon oui c'est vrai, ok je l'admets. ...mais faute avouée est à moitié pardonnée ? ... non ?

Fred59 a écrit:Tu es un peu lourdingue, là...

C'est un peu normal quand on a un elephant comme avatar

@ Leonidas

"là ici au moins mon post et ce message ne seront pas effacés !"

Pourquoi ton message a-t-il été effacé? Si c'était le même, je ne vois pas où est le souci.
Il y a des forums où la vénération de Sabin et de sa grosse boite sont obligatoires?

@ Fred59: pourquoi il est lourdingue? J'ai raté un étripage en règle autour de Sabin quelque part?

Disons qu'il a un peu lourdement insisté sur Strategikon afin de continuer une polémique un peu stérile

Et il a donc subi l'administration rigoureuse qui y sévit.
Il faut dire qu'il avait eu la maladresse de parler de l'Estafette et de ce qui s'y passe
Je pense d'ailleurs que c'est surtout cela qui a entrainé l'ire d'un administrateur...

lister a écrit:

Fred59 a écrit:Tu es un peu lourdingue, là...

C'est un peu normal quand on a un elephant comme avatar

ah bon tu n'as que ça à dire ? ... d'accord.
...Oui mais bon désolé, mais mes constatations je les ai vu "sur le terrain" en ayant fait plusieurs parties et contre un adversaire qui connaissait bien le jeu et donc aussi les règles ; nous n'avons donc rien oublié.
Je pensais que l' historien qu'est Philip Sabin avait conquocté un jeu beaucoup plus fin et plus poussé que celà. C'est en fait une simulation de loin, pour le jeu avec figurines. Celà n'est pas tout à fait du wargame.
...Celà ne m'a pas empèché de l'acheter, car avec quelques corrections, il peut être plaisant.

Leonidas a écrit:
Je pensais que l' historien qu'est Philip Sabin avait conquocté un jeu beaucoup plus fin et plus poussé que celà. C'est en fait une simulation de loin, pour le jeu avec figurines. Celà n'est pas tout à fait du wargame.
...Celà ne m'a pas empèché de l'acheter, car avec quelques corrections, il peut être plaisant.

C'est en effet un jeu pour figurines à la base ( = il y a une vingtaine d'années...).
Et, pour moi, pas tout à fait une simulation (sachant qu'un jeu pour figurines peut être une très bonne simulation )

As tu essayé 'Legion' du même auteur ?
C'est déjà beaucoup plus une simulation à mon sens.
Je trouve qu'il y a également des petites corrections à apporter (forme de la carte et gestion des lignes) mais le système est vraiment original et il y a quelques trouvailles bien venues.
Un bon restylage des graphismes est également nécessaire : la version de base des graphismes de jeu étant très 'basique' justement...

... /... et bien oui sur le Strategikon (voir les différents post sur le sujet et sur le système du combat Antique) j'ai eu le malheur de critiquer le système P. Sabin et son jeu Lost Battles, mais avec de l'argumentation. Puis je m'en suis pris à Pyrrhos sur ces 3 compte rendus de Marathon là ou il joue avec son fils de 7 ans, et pour moi ils étaient inintéressants, car le pauvre gamin c'est pris une déculloté et c'est fait haché à chaque fois. De plus avec ce genre d'adversaire débutant l'armée perse se balade sur toute la carte alors que le grec est pratiquement immobile. Total : 3 victoires écrasantes pour le Perse !!!
Ce que n'a pas bien compris Pyrrhos c'est qu'en faisant ce genre de démonstrations (attention le monsieur aime bien joué contre son fils, c'est pour ne pas perdre ! ce sont ces propres paroles, je le cite) et bien il mettait en valeur et à la lumière tous les problémes que fait apparaître le système de Lost Battles ou son dérivé. Pour Marathon : Milthiades est absent à la bataille et les Perses ont avec eux un super état major etc etc...
Bref tout mes post concernant Lost battle et Pyrrhos ont été suprimés, ...il a du aller se plaidre en haut lieu.
Voilà en gros...

@Fred59: merci pour cet éclaircissement. C'est ce genre d'ambiance qui fait que je n'accroche pas à Strat'. J'y passe de temps en temps mais trop de gens se prennent au sérieux là-bas et certains modérateurs ont vraiment un melon stratosphérique.

Bref, je trouvais le concept de Sabin bien tentant (plein de batailles dans une seule boite) mais tout ce que je lis là me conforte dans l'idée que 100 euros pour un simili-jeu c'est beaucoup, surtout qu'à titre personnel je trouve le rendu visuel à %$@#...

@ Leonidas: que veux-tu que je te dise...pathétique...