Vae Victis n°34 Suffren aux Indes

Hello everybody

Je joue actuellement a '' Suffren aux Indes '' (mini jeu dans VV 34). Voici ici : http://forums.simulation-france-magazine.com/viewtopic.php?f=110&t=6013

Les regles du jeu ici pour ceux qui ne connaissent pas : http://jours.de.gloire.pagesperso-orange.fr/download/reglesSuffrenAuxIndes.pdf



Je suis debutant en matiere de wargame et j'ai un probleme tout bete avec les tables de combat (naval et terrestre):

-- Comment se calcule le ratio ? Comme je l'ai compris, je prends les points de force de chaque camp (PF) et je les compare. Premier combat naval, je me retrouve avec 47 PF cote francais et 43 PF cote Anglais.

C'est l'Anglais qui est l'attaquant en premier...donc le ratio se calcule ainsi : 43/47 = 0.9    que j'arrondie a 1.  

Dans la table des ratios je choisis donc 1/1 ... correct ?


-- Pour la suite du combat naval, il faut tenir compte des pertes au fur et a mesure de la bataille pour modifier le ratio ?

-- Dans la bataille, la notion d'attaquant et de defenseur (A/D) change a chaque nouvelle '' bordee de coups de canons '', correct ? donc le ratio n'est pas le meme a chaque fois ? correct ?
Exemple : 43/47 au debut mais la notion A/D change a la 2eme bordee de coups de canons et le ratio se calcule 47/43 ...  correct ?

-- Dernier point, les regles du jeu et l'aide de jeu n'ont pas les memes tables de combats....j'utilise uniquement les regles du jeu.
--> http://jours.de.gloire.pagesperso-orange.fr/download/tablesSuffrenAuxIndes.pdf


Je pose toute ces questions car a ma premiere bataille navale, le Francais s'en est pris plein les dents... , je veux etre sur de bien comprendre les regles.

Merci d'avance pour vos reponses.

FAW_Saumon, merci de me reparler de ce jeu, cela me fait vraiment plaisir qu'il soit encore joué

J'ai fait le point sur le sujet ce soir...

1/ SITE

J'ai fait le ménage, car il y avait, comme tu l'avait remarqué, des fichiers périmés en ligne.
J'ai donc :
- retiré les aides de jeu erronées
- remis en page les règles FR pour qu'il n'y ait plus de saut de page au beau milieu des tables
- ajouté les règles mises en page en anglais et les errata en anglais

2/ QUESTIONS

-- Comment se calcule le ratio ? Comme je l'ai compris, je prends les points de force de chaque camp (PF) et je les compare. Premier combat naval, je me retrouve avec 47 PF cote francais et 43 PF cote Anglais.

C'est l'Anglais qui est l'attaquant en premier...donc le ratio se calcule ainsi : 43/47 = 0.9 que j'arrondie a 1.

Dans la table des ratios je choisis donc 1/1 ... correct ?

Non tu arrondis à 1/2

-- Pour la suite du combat naval, il faut tenir compte des pertes au fur et a mesure de la bataille pour modifier le ratio ?

OUI

-- Dans la bataille, la notion d'attaquant et de defenseur (A/D) change a chaque nouvelle '' bordee de coups de canons '', correct ? donc le ratio n'est pas le meme a chaque fois ? correct ?
Exemple : 43/47 au debut mais la notion A/D change a la 2eme bordee de coups de canons et le ratio se calcule 47/43 ... correct ?

OUI

Merci donc de mavoir permi de "rafraichir" ainsi les données liées à ce jeu.

Merci pour ton aide Semper, je comprends mieux la mecanique du jeu maintenant.

Par contre, je m'attendais a ce que le jeu se deroule plus vite que cela car c'est un mini-jeu qui tient sur une page A4...Pour l'instant, je n'en suis qu'au tour 2 (y'en a 6 au total). J'y joue 1H a 1H30 chaque soir...c'est dire comme je suis lent !

Vu que je suis debutant en matiere de wargames, c'est mon manque d'experience qui me freine un peu...quand j'aurai 10 a 15 parties/wargames derriere moi, ca ira mieux

un mini-jeu

Comme le dit Superben à propos de Syracuse dans son CR, le format ne fait pas systématiquement la simplicité.

Bon courage et bonne partie.

Mon debut de partie :



La flotte Francaise se positionne sur Bombay pour prendre la place aux Britanniques !

Au passage, j'ai fini de lire le livre '' SUFFREN, un destin inacheve '' de Remi Monaque. L'homme etait probalement un bon stratege mais un tacticien assez moyen. Il avait tres certainement du mal a communiquer avec ces subordonnes et a les faire adherer a ces vues sur les combats a mener.

Nelson saura federer ses troupes selon son plan de bataille et ses hommes sauront prendre de bonnes initiatives contrairement aux subordonnes de Suffren.


Quant a la partie en cours, j'ai encore quelques doutes sur la partie '' interception '' ...

Super, en plus tu as bien dimensionné la photo

Quelle question sur l'Interception ?

Semper Victor a écrit:
Quel question sur l'Interception ?

Super, en plus tu as encore fait une faute.

Il ne faut pas perdre les bonnes habitudes : une faute au moins par message...
Et en plus il se permet de modérer les autres membres.

Semper Victor a écrit: Quelle question sur l'Interception ?

Je pose ma question de tete, sans avoir les regles sous les yeux.

- Concernant l'interception, il s'agit de donner la possibilite au joueur qui ne joue mais dont l'adversaire passe a porte d'un de ses pions ?

Exemple :
Tour du francais, il deplace sa flotte et passe dans un hexagone adjacent aux navires anglais....le joueur anglais a le droit de tenter une interception alors que ce n'est pas a lui de jouer ? idem pour les troupes Terre ?


- Concernant le deplacement des flottes, le convoi de ravitaillement entre en jeu et je le fais rejoindre les autres navires dans la meme et unique pile. Je peux deplacer ensuite cette pile de 10 PM dans la meme phase malgre que le convoi de ravitaillement ait deja parcouru entre 1 et 10 PM pour rejoindre sa flotte auparavant ?
(je m'en suis rendu compte que tardivement pendant la partie...je pense que c'est interdit par la regle du jeu.)

Interception :

Possible sur Terre, mais pas aux mêmes conditions que sur terre :

3.2. Un général peut tenter d’intercepter un général ennemi faisant mouvement au travers de l’hex. dans lequel il se trouve. Un chef d’escadre peut tenter d’intercepter un chef d’escadre ou un convoi de ravitaillement adverse faisant mouvement au travers de l’hex. où il se trouve ou au travers d’un hex. adjacent au sien.

- général -> interception sur terre
- chef d'escadre -> interception sur mer

Convoi de ravitaillement

Non ce n'est pas celà. Il entre en jeu dans la phase "renfort" de la séquence de jeu, mais il n'est déplacé, en même temps que les autres unités, que dans la phase "mouvement" :

Mouvement : Le joueur ayant obtenu l'initiative effectue les mouvements de ses chefs d’escadre et de son convoi de ravitaillement.

Voilà.

Ce jeu pour avoir toute sa saveur doit se combiner au niveau tactique avec WS&IM voire une règle pour les combats terrestre. C'est plus long à jouer mais c'est chaud.

...et c'est une bonne idée.

cruchot a écrit:Ce jeu pour avoir toute sa saveur doit se combiner au niveau tactique avec WS&IM voire une règle pour les combats terrestre. C'est plus long à jouer mais c'est chaud.

On l'avait essayé à sa sortie comme cela . Le principal problème est bien entendu le passage de l'operationnel au tactique et inversement. C'est particulièrement compliqué à gerer : le vent , la position relative des navires etc etc . De meme il est difficile de définir une fin au combat .... On avait un peu galéré

Et jouer avec un module tactique multiplie le temps nécessaire au jeu.

cruchot a écrit:Ce jeu pour avoir toute sa saveur doit se combiner au niveau tactique avec WS&IM voire une règle pour les combats terrestre. C'est plus long à jouer mais c'est chaud.

C'est quoi ce système ?

Wooden Ships and Iron Men je suppose ?
un célèbre jeu naval tactique...

Pascal Da Silva a écrit:Wooden Ships and Iron Men je suppose ?
un célèbre jeu naval tactique...

Je suis pas sûr que cette règle apporte réellement une plus value au jeu Suffren ...

Je ne retrouve plus mes pions pour ce jeu, quelqu'un aurait-il un scan pour que je puisse les refaire ? merci d'avance.

Il faudrait que je fouille. Je ne sais pas si mon VV 34 est à Brest. Je peux regarder d'ici 10 jours si ça te va.

Ok, merci

Salut Mat,
J'ai remis la main sur mon exemplaire du VV34 ce week-end.
Et je t'ai scanné les éléments graphiques, dont la planche de pions
Tu pourras récupérer tout ça dans ma DropBox dont voici l'URL
https://www.dropbox.com/sh/unps7u4pj95rfoo/AACYxNqgIE_8q3TGKI41QJ4ta?dl=0

Je ferai peut-être un module Vassal un de ces jours, si des joueurs se montrent intéressés.
Bon jeu, et bon vent au pays des maharajas,

Christophe

Merci beaucoup, je compte m'en servir pour jouer les batailles tactiques avec Flying Colors.

Dans le point 4.1, si le défenseur décide d'éviter le combat, et qu'il réussit son test, est-ce qu'on s'arrête là, ou l'attaquant a le droit à un round d'attaque ?
Dans le paragraphe "Décision de combattre", il semblerait qu'il n'y ait pas de round.
Dans le paragraphe "Bataille", il est dit qu'une bataille évitée est résolue par une seule attaque.

Dans une bataille évitée il y a un seul round d'attaque.

Dans Décision de Combattre le résultat permet seulement d'obtenir ce "statu" de bataille évitée?