L'Estafette - Histoire & Wargames


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

La Bérézina 1812

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 9 sur 9]

201 Re: La Bérézina 1812 le Jeu 2 Mai 2013 - 12:06

On parle de La Bérézina 1812 jusqu'en FINLANDE cheers

C'est page 8. A vrai dire je n'ai pas bien compris s'ils en disaient du bien ou pas Wink


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

202 Re: La Bérézina 1812 le Dim 15 Sep 2013 - 12:34

un truc qui me chiffonne :

Dans le scénario 4 , les trainards sont positionnés près de Studenka rive Est.
Ils ont parfaitement le temps de passer sur la rive Ouest par le pont.

Par contre dans le scénario 5 ils sont positionnés toujours rive Est et plus au Nord, il leur est beaucoup plus difficile de traverser (les unités combattantes étant autour du pont, il leur reste le gué).

Il en résulte que pour le scénario 6 (combinant le 4 et le 5 ) les PV Français pour les trainards sont assurés.

Si je me souviens bien, dans la réalité les trainards n'ont bougé qu'au dernier moment. Il faudrait peut être les repositionner dans le scénar 4 et leur interdire de bouger avant le 28.

Voir le profil de l'utilisateur

203 Re: La Bérézina 1812 le Dim 15 Sep 2013 - 14:51

Les traînards auraient pu traverser le 27 novembre, mais ils n'ont pas bougé.

Ils ont été ensuite empêché de le faire par les unités combattantes de la Grande Armée qui ont "fait de la place" pour franchir la Bérézina du 27 au 28. Après il restait encore un peu de temps, mais les choses étaient beaucoup plus compliquées pour une masse inorganisée de traînards.

Les différents déploiements proposés reflètent cette situation.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

204 Re: La Bérézina 1812 le Dim 15 Sep 2013 - 16:42

Ca ne reflète pas vraiment car dans le jeu , bien évidemment, on a le temps de les faire passer en vitesse sur la rive Ouest et hop 4PV pour les Français !!!!!!!!

Voir le profil de l'utilisateur

205 Re: La Bérézina 1812 le Dim 15 Sep 2013 - 18:37

Ce n'est pas si simple, car tu bloques le pont un long moment dans ce cas (à cause des règles des règles d'empilement etc.) ... Dans le dernier VV Laurent Staner explique bien la problématique des traînards et des choix à faire.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

206 Re: La Bérézina 1812 le Dim 15 Sep 2013 - 19:06

La conclusion de l'article semble indiquer ceci :

"dans l'ensemble, "La Bérézina 1812" offre aux joueurs des situations stratégiques intéressantes à un prix abordable. Carte et pions sont très réussis sur le plan graphique. Le jeu est jouable en une soirée et plusieurs règles demandent d'avoir de l'expérience".

Gorgnard 2

Voir le profil de l'utilisateur

207 Re: La Bérézina 1812 le Dim 15 Sep 2013 - 20:49

De l'expérience, Laurent en en a (il a gagné deux Trophée). Grognard 


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

208 Re: La Bérézina 1812 le Jeu 27 Fév 2014 - 16:23

Effectivement. Merci Semper, je l'aurais joué comme l'indiquait Elem sinon.

J'en ai une autre : Dans le module Berezina, le MAC Tenir sort durant la nuit. Est-ce qu'on applique les règles du MAC (TdC pour ralliement) ou les règles de  nuit (ralliement auto) ?

EDIT: Loukovkin est rattaché à Voinov dans le Scenario S6 ?

Toujours dans la S6, les règles spécifiques au S5 débutent à 5h45 (fin officielle du S4) ou à 03h30 ?

Voir le profil de l'utilisateur

209 Re: La Bérézina 1812 le Jeu 27 Fév 2014 - 17:29

- MAC Tenir, tu appliques strictement (et logiquement) la règle du MAC, quelque soit le moment où il est tiré.

- Loukovkin : pourquoi poses tu la question ? il appartient à LANGERON.

- C'est la date qui compte. Les règles spécifiques du S5 débutent, comme indiqué, le 28 novembre (donc lors du premier tour de jeu du 28 novembre).


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

210 FAQ BEREZINA le Jeu 27 Fév 2014 - 17:53

Pour Loukovkin, je posais la question car dans le S4 dans la partie renforts à 21h45, il n'est pas séparé des unités de Voinov (Lasnkoi, Denissev et manteuffel).
Par ailleurs, il est indiqué que l'hex d'entrée est 1737, ce serait plutôt 1738. Les unités Voinov devraient rentrer toutes en colonne alors que là elles sont séparées en 2 groupes de renforts le même tour (18eme bat et 34ème bat L), à moins qu'il y ait une erreur au niveau de l'hex d'entrée (1138 au lieu de 1738) ?

Une dernière question toujours sur le S6, Partouneaux est en partie sauvé à la fin du 27 novembre, aidé en cela par Daendels et Girard et le sacrifice de Fournier, mais tous menacé d'encerclement. Ses MA sont bien disponibles le 28 novembre aussi ? Faut-il également tester la disponibilité des MA Sasonov et Steinhel, vu qu'il n'y a pas eu capitulation ?

EDIT: j'aurais du poster sur le fil Berezina (mea culpa)

Voir le profil de l'utilisateur

211 Re: La Bérézina 1812 le Jeu 27 Fév 2014 - 19:40

Tu ne teste pas les MA Sasonov et Steinhel s'il n'y a pas eu capitulation.

Pour Loukovkhin, tout me semble normal... je vérifierai néanmoins avec la carte. C'est une unité Langeron "isolée".


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

212 Re: La Bérézina 1812 le Dim 2 Mar 2014 - 14:54

Sur le scénario S6, les conditions de victoire ne sont pas cumulables avec celles du S4 et du S5 (pour la prise des villes et la destruction du pont de Stoudenka notamment). Vrai ?

J'ai fini ma partie solo. Autant le 27, Victor s'est engagé à bien défendre le repli de Partouneaux en créant une ligne de défense autour de Zastenok avec l'aide de quelques unités de Ney qui on traversé et à pourrir l'entrée des renforts russes. Autant le 28, c'était le raz de marée russe à l'est. A l'ouest, le 27 la règle des 3 MA avantage pas mal le russe qui a moins de formations et plus d'unités par formation, ce qui lui permet de préparer son attaque pour le 28. L'efficacité du russe oblige Napoléon à engager sa garde pour maintenir une ligne de défense. Stoudenka est prise, les russes traversent le pont mais sont finalement repoussés. Grosse défaite française, même si 7 unités de trainards sur les 8 sont sauf.



Dernière édition par Grolivier le Dim 2 Mar 2014 - 19:44, édité 1 fois

Voir le profil de l'utilisateur

213 Re: La Bérézina 1812 le Dim 2 Mar 2014 - 15:33

Oui Vrai pour les conditions de victoire. Retour intéressant sur ce scénario.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

214 Re: La Bérézina 1812 le Dim 2 Mar 2014 - 20:26

Un petit aperçu de la carte à la fin du jeu :


La défaite vient à mon sens de la timidité des actions menées par Napoléon à l'ouest le 27 et la décision de sauver à tout prix la division Partouneaux par Victor. Une possibilité serait peut-être de faire retraiter assez rapidement Victor à l'ouest de la Berezina, bloquer les accès au pont et aux gués, et du coup concentrer les efforts sur Tchitchagov. Le seul souci, c'est que le russe dispose aussi d'un pont mobile pour faire traverser ses unités.. En conclusion, autant sur le S4 et le S5, le français peut faire la différence, autant sur le scénario en 2 jours, le temps joue en faveur du russe. Et les tours de nuit ont été plus profitables aux russes.

Voir le profil de l'utilisateur

215 Re: La Bérézina 1812 le Dim 2 Mar 2014 - 22:07

Merci pour la photo. Le joueur français se doit d'être très agressif, je suis d'accord avec toi.  Grognard 


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

216 Re: La Bérézina 1812 le Dim 2 Mar 2014 - 23:47

Il l'a été sur la rive est, c'est ce qui l'a perdu. A l'ouest, effectivement trop timide.

Voir le profil de l'utilisateur

217 Re: La Bérézina 1812 le Lun 3 Mar 2014 - 11:04

Je me rapelle d'une partie au cours de la quelle j'ai vraiment attaqué à fond (parfois de manière très risquée) avec les Français sur la rive ouest. Cela avait mis un bazar incroyable dans la forêt, mais cela avait donné de l'air à mon armée et totalement désorganisé l'avance russe vers la Stoudienka.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

218 Re: La Bérézina 1812 le Lun 3 Mar 2014 - 23:34

Semper Victor a écrit:Je me rappelle d'une partie au cours de la quelle j'ai vraiment attaqué à fond (parfois de manière très risquée) avec les Français sur la rive ouest. Cela avait mis un bazar incroyable dans la forêt, mais cela avait donné de l'air à mon armée et totalement désorganisé l'avance russe vers la Stoudienka.

Tu as payé des MA de pénalité ? Combien ? Parce que c'est cher quand même pour le français. Sur la rive ouest, ça c'est finalement surtout joué le 27 pour le russe, là où il a minutieusement placé ses éléments pour l'attaque.

Voir le profil de l'utilisateur

219 Re: La Bérézina 1812 le Mar 18 Mar 2014 - 23:53


Pour ceux qui seraient intéressés par une étude historique plus complète sur la Bérézina, le numéro de mars/avril 2014 de Gloire et Empire a pour thème "La Bérézina". Histoire de se remettre dans le bain grâce aux multiples sources de tous pays sur le sujet.
Certaines étapes sont sautées, comme la prise de Borissov par les russes, et la contre attaque de Oudinot.

Voir le profil de l'utilisateur

220 Re: La Bérézina 1812 le Mer 19 Mar 2014 - 1:11

Merci de l'info. Réda.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 9 sur 9]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum