L'Estafette - Histoire & Wargames


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Vae Victis (Avis des lecteurs)

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1 Vae Victis (Avis des lecteurs) le Jeu 24 Juil 2008 - 10:26

Tof

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Editeur
jonas a écrit:J'ajouterais que, si vous n'êtes pas content du contenu de VV, il ne faut surtout pas hésiter à proposer un sujet d'article à N. Stratigos. Il vous accueillera avec plaisir comme auteur dans VV.
Person, j'ai écrit un petit truc dans le N°81 et j'ai été trés bien reçu !

Effectivement, la rédaction dans VV n'est pas une forteresse imprenable, loin de là...

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2 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 11:49

jonas a écrit:J'ajouterais que, si vous n'êtes pas content du contenu de VV, il ne faut surtout pas hésiter à proposer un sujet d'article à N. Stratigos.

Un sujet, oui, un article non. Si je vais acheter une voiture chez un concessionnaire, je veux bien expliquer au vendeur mes attentes mais il n'est pas normal qu'on me réponde "si celle qu'on vous propose ne vous convient pas, vous n'avez qu'à la fabriquer vous-même !" Rolling Eyes

bref Vae Victis c'est de la merde



Dernière édition par Foucheotrante le Sam 16 Aoû 2008 - 17:53, édité 1 fois

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3 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 12:06

Tout à fait !!! Sauf si on nous refile des actions :giro:

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4 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 12:19

Invité


Invité
Foucheotrante a écrit:
Un sujet, oui, un article non. Si je vais acheter une voiture chez un concessionnaire, je veux bien expliquer au vendeur mes attentes mais il n'est pas normal qu'on me réponde "si celle qu'on vous propose ne vous convient pas, vous n'avez qu'à la fabriquer vous-même !" Rolling Eyes

Rolling Eyes sauf qu'une voiture tu ne peux pas la fabriquer toi même, mais un article oui.
Beaucoup critique VV car il ne répond pas à leurs attentes...
Or la rédaction de VV à déjà fait savoir qu'elle était demandeur d'article, de jeu, etc... venant de son lectorat

Mais bon, apparemment certains ne se complaise que dans la critique... chose beaucoup plus simple que la création qu'il n'arriveront jamais à faire car il n'en on pas la capacité

5 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 12:27

Chacun son boulot que diable ! On est pas payés à publier une revue nous !

benjii a écrit:Mais bon, apparemment certains ne se complaise que dans la critique... chose beaucoup plus simple que la création qu'il n'arriveront jamais à faire car il n'en on pas la capacité
Si j'en croise je leur dirais... heureusement qu'il n'y en pas sur l'Estafette Razz

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6 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 12:42

Invité


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santino a écrit:Chacun son boulot que diable ! On est pas payés à publier une revue nous !

pourquoi, tu crois que tu n'a droit à rien si ton article est publié ?

7 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 13:06

benji a écrit:sauf qu'une voiture tu ne peux pas la fabriquer toi même, mais un article oui.

Content d'apprendre que le journalisme n'est pas un métier et qu'on peut imprimer et vendre n'importe quoi sans avoir à se soucier de professionalisme...

Beaucoup critique VV car il ne répond pas à leurs attentes...
Or la rédaction de VV à déjà fait savoir qu'elle était demandeur d'article, de jeu, etc... venant de son lectorat

Je suis lecteur, pas auteur. Depuis quand n'aurait-on plus le droit de critiquer un produit qu'on achète ? Le journal du matin, je dois l'écrire moi-même aussi ? On croit rêver !

Mais bon, apparemment certains ne se complaise que dans la critique... chose beaucoup plus simple que la création qu'il n'arriveront jamais à faire car il n'en on pas la capacité

Pardon du terme mais ce genre d'argument c'est totalement bidon. Maintenant si les "créateurs géniaux", tellement au-dessus de leurs "simples mortels de clients", n'ont plus besoin de ces derniers, qu'ils le fassent savoir...Aux dernières nouvelles c'est quand même les joueurs et lecteurs "incapables" qui paient et font vivre les "gentils éditeurs dont il ne faut pas critiquer le travail", non ?

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8 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 13:18

Je suis lecteur, pas auteur. Depuis quand n'aurait-on plus le droit de critiquer un produit qu'on achète ? Le journal du matin, je dois l'écrire moi-même aussi ? On croit rêver !

Tout a fait d'accord. C'est ne pas parce qu'on n'a pas la capacite ou la volonte de ecrire des articles qu'on ne peux pas critiquer ce qu'on achete. Je ne suis pas ni acteur, ni realisatuer, mais je pense que je peux me permettre de dire que tel ou tel film est une daube.
D'allieurs je ne critique pas le contenu ou la qualite des articles ou des jeux, je critique la manque d'originalite de l'ensemble de ce HS, voila c'est tout. De toute façon, ma reaction quand ça ne m'interesse pas n'est pas de me mettre a ecrire des articles ou de bombarder la redaction de VV avec des propositions, c'est de ne pas acheter.

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9 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 13:24

L'avis du consommateur en deux mots Cool

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10 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 13:28

Et bien, je vois que la discussion est passionnée...
Bon je reviens sur deux points :
- Santino tu exagères un peu, je souhaiterais ardemment que des membres de VV soient sur le forum, au moins on pourrait discuter et partager ; l'Estafette n'est pas un forum reclus, je pense qu'il est basé sur un contexte plutôt "familial" (je n'ai pas dit ménagère de -50 ans" jocolor) dans le sens proche, lié, moins écrasant peut-être par sa taille, ..., en même temps je pense qu'il faut être ouvert à tous.
Tu sais néanmoins que je partage ton idée, trop de 2GM et de sujets Franco-français sur VV et j'en suis déçu moi-aussi...jusqu'à énervé parfois...très énervé même. Et c'est une critique lancinante chez moi même si je respecte les vénérables plus de 12 ans de VV....Je crois que si la revue n'intéressait pas, on ne serait même pas là à en parler...Le dernier jeu sur le Mexique m'a beaucoup plu.
-Benji, la création dans l'univers du wargame c'est bien plus long qu'un simple claquement de doigt, surtout quand on est seul ou à deux, et qu'on ne maîtrise pas tous les aspects (histoire, règles design...). Pour ma part regarde, un petit jeu en quelques grosses semaines, et 1 an bientôt sans parvenir à boucler totalement mon jeu sur les Indiens...VV a l'avantage d'avoir une équipe, de la doc, des spécialistes, des gens qui font ça à plein ou quasiment lein temps...Il n'est pas possible de reprocher de ne rien fournir à des gens qui par exemple comme moi consacrent du temps libre au wargame, même s'ils critiquent car je pense plus que c'est une critique passionnée que dénigrante ou négative. De plus, VV impose des standards, et uqand tu as un jeu qui fonctionne sur une carte qui diffère des leurs, il devient très difficile de leur donner ce jeu. C'est le cas par exemple pour certains de mes jeux sur les Zoulous que du coup je tiens en embuscade pour un éditeur (c'est un appel jocolor). Et pour ma part, je ne peux pas créer un jeu tous les deux mois...ni VV d'ailleurs puisqu'ils font appel à différents auteurs...Les vénérables NS et FB se comptent sur les doigts d'une main...
Non je crois que la critique fait avancer, aussi dure dans son expression soit-elle ; elle n'est pas non plus une critique fermée, VV a aussi des impondérables de marché (français, napoléonnien ou 2GM) qui intrinsèquement le font parfois/régulièrement tourner en rond autour.

Petit rajout : c'est le propre des wargamers, et je parle comme quelqu'un qui a introduit "la communauté" depuis septembre, d'apporter toujours des critiques...c'est ce qui fait les bons produits et contribue parfois à des remises en cause salutaires ou des bizbiz...jocolor

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11 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 13:48

Olala a écrit: Santino tu exagères un peu, je souhaiterais ardemment que des membres de VV soient sur le forum, au moins on pourrait discuter et partager ; l'Estafette n'est pas un forum reclus, je pense qu'il est basé sur un contexte plutôt "familial" (je n'ai pas dit ménagère de -50 ans" jocolor) dans le sens proche, lié, moins écrasant peut-être par sa taille, ..., en même temps je pense qu'il faut être ouvert à tous.
J'ai jamais dit le contraire graine de déformateur Shocked Ou alors fais-tu allusion à cela :


benjii a écrit:
Mais bon, apparemment certains ne se complaise que dans la critique... chose beaucoup plus simple que la création qu'il n'arriveront jamais à faire car il n'en on pas la capacité


Si j'en croise je leur dirais... heureusement qu'il n'y en pas sur l'Estafette

Remarque qui ne rappelle rien d'autre que la présence sur ce fofo de moult gens qui écrivent et qui créent, même s'il le font en amateurs ( et avec un résultat qui n'a rien à envier aux "pros" parfois )... thumbs up

Mwa j'aime bien discuter avec les auteurs qui acceptent la critique constructive, et je suis toujours outré de voir la manière dont certains internautes tombent sur un créateur / écrivain bien connu de VV dès qu'il ouvre la bouche. Tant qu'on ne me me dit pas que je suis puéril ou frustré parce que j'ose critiquer, pas de problèmes ! En plus vous pouvez vous défouler sur mes créations en guise de basse vengeance ( sauf toi Olala ) jocolor

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12 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 13:59


Si j'en croise je leur dirais... heureusement qu'il n'y en pas sur l'Estafette

Effectivement, j'ai cru que tu disais ça très négativement, ce qui m'a étonné...je n'avais pas compris le bon sens.

Bon revenons aux choses sérieuses, quoi!!! J'ai pas le droit de critiquer tes jeux ? Et qu'est-ce que je fais des 3 feuilles doubles que j'ai préparées ?

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13 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 14:03

Lis déjà les règles, après on verra si tu peux... study :work: :loupe:

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14 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 14:06

Mwa j'aime bien discuter avec les auteurs qui acceptent la critique constructive, et je suis toujours outré de voir la manière dont certains internautes tombent sur un créateur / écrivain bien connu de VV dès qu'il ouvre la bouche.

Efectivement, ça me gonfle au plus haut point surtout quand c'est le createur des meillures jeux de VV (a mon humble avis). Mais aussi ça me gonfle au plus haut point, les fan-boy de VV que ne peuvent pas supporter qu'on critique son magazine prefere...

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15 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 14:37

Si c'est pas indiscret, c'est qui ce créateur ? où quelle est l'adresse ou selon vous ça flingue dans tous les sens ?

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16 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 15:11

Allalalai a écrit:Si c'est pas indiscret, c'est qui ce créateur ? où quelle est l'adresse ou selon vous ça flingue dans tous les sens ?

Devine !

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17 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 15:18

Quel noob ce Olala !

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18 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 15:28

Effectivement je dois être la tête dans le c....toi Santi ?

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19 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 15:34

C'est F. Bey sur Strategikon... je le trouve TRES patient parfois avec certaines remarques à son encontre ( d'autant qu'il est un vrai historien et pas un amateur je-sais-tout ) :giro:

Moi je suis incriticable tellement c'est bien

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20 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 17:53

Invité


Invité
Foucheotrante a écrit:Content d'apprendre que le journalisme n'est pas un métier et qu'on peut imprimer et vendre n'importe quoi sans avoir à se soucier de professionalisme...

Bein que veux tu, tu crois que tous les pigistes de VV sont des professionnels ? la réponse est non... ce sont juste des amateurs (dans le bon sens du terme, pas au sens péjoratif) qui écrivent pour d'autres amateurs de jeu d'histoire...

Personne n'a jamais vu d'article historique de Jean Tulard, Jean Favier, Pierre Miquel dans VV, car eux sont des Historiens, mais n'ont pas l'approche jeu d'histoire...

Concernant le droit de critiquer, oui tout le monde à le droit, c(est un droit, voir un devoir pour tenter de faire s'améliorer quoi que ce soit... encore faut il que les critiques soit constructives (alors que certains ici , ou "ailleurs" - là ou ne doit pas dire le nom Very Happy - ne semblent dire qu'une chose : c'est nul....)
Et la meilleur critique est encore d'y participer.
Au moins certains ici tentent (allalai pour son jeu sur les zoulou j'ai cru comprendre - d'ailleurs jamais pu tester, j'ai pas d'imprimante- Lister avec ses scénarii Au Fil de l'épee)


Foucheotrante a écrit:
Pardon du terme mais ce genre d'argument c'est totalement bidon.

Si tu le dis Very Happy

Apparemment tu as vu la vrai lumière toi, et pas les autres ? Very Happy


Maintenant si les "créateurs géniaux", tellement au-dessus de leurs "simples mortels de clients", n'ont plus besoin de ces derniers, qu'ils le fassent savoir...Aux dernières nouvelles c'est quand même les joueurs et lecteurs "incapables" qui paient et font vivre les "gentils éditeurs dont il ne faut pas critiquer le travail", non ?

Eux, les critiques constructives, cela te dit quelque chose ?
Apparemment non.... Rolling Eyes
Et faudra arrêter de voir la vie en mode binaire mon chère foucheotrante... tout n'est pas blanc ou noir... le gris en différente nuance existe..

Concernant les critiques a l'encontre de Frédéric Bey, n'avez vous as l'impression de pointez du doigt quelque chose que vous même faite ici (et qu'il se passe aussi "là bas") à l'encontre de VV ??

C'est à dire que quoi qu'il se passe contre VV/Fred Bey, certains le(s) critique..

N'est-ce pas étrange ? Smile

J'aime bien jouez l'avocat du diable Very Happy

ps : Frédéric Bey n'est pas Historien à la base (d'ailleurs, la question est : comment le devient on ?? scratch à quel moment peut on être considéré ainsi.... vaste question... )

21 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 18:19

Concernant les critiques a l'encontre de Frédéric Bey, n'avez vous as l'impression de pointez du doigt quelque chose que vous même faite ici (et qu'il se passe aussi "là bas") à l'encontre de VV ??

C'est à dire que quoi qu'il se passe contre VV/Fred Bey, certains le(s) critique..

N'est-ce pas étrange ?

Euh...pas compris :-?: Ca doit etre que je suis un nanalphablet, n'est pas Santi ? jocolor

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22 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 18:37

lister a écrit:
Concernant les critiques a l'encontre de Frédéric Bey, n'avez vous as l'impression de pointez du doigt quelque chose que vous même faite ici (et qu'il se passe aussi "là bas") à l'encontre de VV ??

C'est à dire que quoi qu'il se passe contre VV/Fred Bey, certains le(s) critique..

N'est-ce pas étrange ?

Euh...pas compris :-?: Ca doit etre que je suis un nanalphablet, n'est pas Santi ? jocolor

Moi non plus, mais c'est probablement par ce que je ne lis pas Strat...

Desaix



Dernière édition par Desaix le Mer 30 Juil 2008 - 19:05, édité 1 fois

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23 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 18:41

desaix a écrit:Moi non plus, mais c'est probablement par ce que je ne lis pas Strat...
Moi je le lis mais ne voit pas non plus ( ou fait semblant, allez savoir... ) . Ca doit être parce que je ne pratique pas la critique de principe ( j'ai d'ailleurs beaucoup aimé VV81 comme je l'ai dit ici ou ailleurs ). Ou alors seulement contre Olala qui lui le vaut bien jocolor

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24 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 18:44

Invité


Invité
je voulais dire que vous ne semblez pas apprécier les critiques contres Fred Bey, car quoi qu'il dit/fait, il est critiqué
C'est dit ici (voir plus haut)

Mwa j'aime bien discuter avec les auteurs qui acceptent la critique constructive, et je suis toujours outré de voir la manière dont certains internautes tombent sur un créateur / écrivain bien connu de VV dès qu'il ouvre la bouche.

mais dans le même temps, certains font la même chose contre VV, et là il ne semble ne pas y avoir de problème....

25 Re: Vae Victis (Avis des lecteurs) le Lun 28 Juil 2008 - 19:13

benji a écrit:Et la meilleur critique est encore d'y participer.

Non, encore une fois. Pour toutes les raisons exposées plus haut. Le client paie, il a le droit de critiquer et aucune obligation ne s'impose à lui ! C'est le monde à l'envers ! Si sa contribution financière ne suffit pas au vendeur qui exige que son acheteur soit "constructif", le vendeur peut aller se faire voir ! Si l'on ne veut pas subir cette règle commerciale tellement évidente que je suis stupéfait qu'on la conteste, on fait un zine gratuit, pas une revue payante.

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