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Hanau 1813

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1 Hanau 1813 le Jeu 17 Oct 2013 - 18:42

Quelques info sur le jeu (j'ai ouvert la fiche BGG qui est déjà validée) :



Les pions français sont des brigades (et même quelques pions divisions pour les plus faméliques) ou des régiments (Vieille Garde et cavalerie)

Les pions austro bavarois des régiments (cavalerie et ligne) ou des bataillons (Landwehr et Grenzer).

Les deux jours de la bataille seront simulés : 30 octobre (Macdonald  puis Napoléon contre de Wrede) avec deux scénarios et 31 octobre (Marmont contre le retour offensif de de Wrede) avec un scénario.

Echelle de la carte, 1 hex. pour 250 m.

1 tour pour 1 heure de temps réel.

Grognard



Dernière édition par Semper Victor le Mer 20 Nov 2013 - 19:20, édité 2 fois


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2 Re: Hanau 1813 le Jeu 17 Oct 2013 - 21:40

ce sera un de mes cadeaux de Noël.... si je tiens jusque là

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3 Re: Hanau 1813 le Jeu 17 Oct 2013 - 23:46

Tu ne pourras pas l'avoir avant de route façon Wink 


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4 Re: Hanau 1813 le Mar 22 Oct 2013 - 17:02

Je n'ai pas encore d'experience sur le systeme Jour de gloire bataille...mais cet opus pourrait me decider a essayer pour de bon ! Embarassed 

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5 Re: Hanau 1813 le Mar 22 Oct 2013 - 17:39

On avance bien sur le jeu qui devarit être particulièrement adapté aux contraintes du Trophée du Bicentenaire.

La situation tactique est intéressante, avec le premier jour les austro-bavarois qui combattent dos à la ville et à une rivière franchissable par un seul pont (situation inversée le lendemain).

Il y a une belle variété d'unités, avec la totalité de la Vieille Garde et un corps de cavalerie avec cuirassiers et carabiniers côté français.

Les Bavarois ont de bonnes troupes de ligne ainsi qu'un certain nombre de bataillons des "Cercles" (une sorte de garde nationale).

Il a enfin un solide corps de réserve composés uniquement de grenadiers chez les Autrichiens.
Beaucoup de canons dans les deux camps sinon.


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6 Re: Hanau 1813 le Sam 26 Oct 2013 - 19:52

Semper Victor a écrit:Les pions français sont des brigades (et même quelques pions divisions pour les plus faméliques) ou des régiments (Vieille Garde et cavalerie)
Les pions austro bavarois des régiments (cavalerie et ligne) ou des bataillons (Landwehr et Grenzer).
Echelle de la carte, 1 hex. pour 250 m.
Bonjour Frédéric,

J'ai toujours été interpellé par cette bataille : une situation tactique très particulière, de multiples contingents et de magnifiques uniformes (garde impériale, bavarois, etc...).
Très bon choix pour moi.
Les participants au prochain trophée devraient beaucoup s'amuser.

Je me pose quelques questions quant à ta présentation...
L'échelle choisie pour la carte se rapproche de celle que je préconise pour ma part pour les simulations de l'époque, il me semble que c'est la première fois que tu simules une bataille à cette échelle, non ?
As tu été obligé de modifier légèrement ton système (CRT, mouvements, etc...) pour arriver à effectuer ce changement d'échelle ?

Sachant que, sur 250m de front, on pouvait mettre deux bataillons de 800h en ligne sur 3 rangs et 5 escadrons sur deux rangs, et n'ayant pas relu les données chiffrées des ordres de bataille, je suppose que les régiments d'infanterie austro-bavarois étaient à 2 bataillons et que ceux de cavalerie à 5 escadrons. Si je me souviens bien qu'un régiment de Grenzers était très important numériquement parlant, je suis plus étonné par ton choix d'un pion par bataillon pour la Landwehr. Peux tu m'aider à comprendre ton choix ?

Je dois avouer que je me 'tâte' pour acheter ce jeu et suis donc dans l'attente des premiers éléments graphiques.
Je changerai sans doute des éléments de règles (tu sais que je n'apprécie que modérément le système JdG Happy ) mais l'échelle de jeu choisie, ta grande expertise historique sur la période napoléonienne et les généralement beaux graphismes des pions, devraient composer un ensemble séduisant.

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7 Re: Hanau 1813 le Sam 26 Oct 2013 - 19:54

Semper Victor a écrit:un certain nombre de bataillons des "Cercles" (une sorte de garde nationale).
Cercles germaniques de l'ancien 'Saint Empire' ?

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8 Re: Hanau 1813 le Sam 26 Oct 2013 - 20:23

Sur la "taille" des pions c'est assez simple. J'essaye de modéliser le découpage de ma planche de pions pour qu'aucun ne dépasse les 10 PF.

Sur certains jeux je suis à 250 m par hex. et 200 hommes par PF , sur d'autres je suis à 500 m et 400 hommes par PF. L'échelle 250 m est celle de la plupart des premiers jeux de la série JdG et plus récemment de Bussaco.

Les régiments de Grenzer atteignent à Hanau les mêmes effectifs que certaines brigades, voire même certaines divisions françaises très affaiblies : pour le régiment de Grenzer Szekler, j'ai fait deux pions de deux bataillons chacun (5PF sur chaque pion).

Le régiment d'infanterie Rudolf a deux pions aussi mais de 9 PF chacun (ce régiment est à 4 bataillons, le 4e étant un bataillon de Landwehr, le deuxième pions aur de ce fait une valeur d'engagement plus faible). Les autres régiments n'ont qu'un ou plus rarement deux bataillons de présents à Hanau.

On a des pions beaucoup plus faibles pour les Cercles bavarois : de 2 à 5 PF selon les bataillons. J'ai préféré ne pas le regrouper deux bataillons de deux cercles différents dans le même pion. Je n'ai mis deux bataillons dans un pion que s'ils sont issus de la même unité.

Par comparaison, la 21e division française (VI corps) est à 8 PF, alors que le 1er régiment de chasseurs à pied de la Vieille Garde est à 9PF. Il y a un pion pour chacune de ces deux unités.

Les unités de cavalerie sont en général des régiments (pour les deux camps, à quelques très rares exceptions près).

Sinon par principe je ne modifie plus le système qui me convient en tant que concepteur. Sur Hanau, comme je l'ai fait pour Epées souveraines avec AFdE, j'essaye d'ailleurs de "revenir aux sources", avec le moins de règles spécifiques possibles. Bouvines comme Hanau permettent ce choix "radical" tout en débouchant sur une bonne simulation de la bataille.



Dernière édition par Semper Victor le Sam 26 Oct 2013 - 21:42, édité 1 fois


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9 Re: Hanau 1813 le Sam 26 Oct 2013 - 21:02

Un grand merci pour ces précisions !

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10 Re: Hanau 1813 le Sam 26 Oct 2013 - 21:46

De rien.

Il y a à Hanau les Cercles (Kreis) bavarois suivant :

2.Btl/Salzach 3 PF
1.Btl/Regen 3 PF
1.Btl/Rezat 4 PF
1.Btl/Inn 2 PF
1.Btl/Unter Donau 5 PF
1.Btl/Iller 6 PF
2.Btl/Iller 5 PF
1.Btl/Isar 5 PF

Il y a un pion pour chacun de ces bataillons.


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11 Re: Hanau 1813 le Sam 26 Oct 2013 - 21:53

Semper Victor a écrit:
Il y a à Hanau les Cercles (Kreis) bavarois
Les Kreis sont bien les cercles religieux (évêchés ?) du Saint empire germanique, aboli en 1806 par Napoleon.

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12 Re: Hanau 1813 le Sam 26 Oct 2013 - 22:21

Les troupes des Cercles constituent en 1813 une sorte de garde nationale.

Je ne connais pas les détails de leur origine, je n'ai pas (encore) fait de recherches pointues sur le sujet.


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13 Re: Hanau 1813 le Dim 27 Oct 2013 - 12:27

Semper Victor a écrit:Les troupes des Cercles constituent en 1813 une sorte de garde nationale.
Je ne connais pas les détails de leur origine, je n'ai pas (encore) fait de recherches pointues sur le sujet.
Tu peux aller voir ici deux présentations intéressantes (en anglais) du Saint empire germanique ainsi que de son armée :
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Holy_Roman_Empire
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Reichsarmee

Ces présentations concernent surtout la période de la guerre de sept ans mais l'organisation et les principes de formation n'ont pas du changer en 40-50 ans.
A noter que les troupes impériales sont celles ayant combattu avec l'armée française à Rossbach... Cool 

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14 Re: Hanau 1813 le Dim 27 Oct 2013 - 13:14

Intéressant, merci.


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15 Re: Hanau 1813 le Lun 28 Oct 2013 - 11:20

au fait, je parasite un peu le sujet, mais quels sont les jeux de la série choisis pour les campagnes de 1814 et 1815?

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16 Re: Hanau 1813 le Lun 28 Oct 2013 - 13:42

Pour le Trophée :

Champaubert et Montmirail pour 1814

Waterloo pour 1815

Sinon, j'espère parvenir à publier aussi Lützen et Bautzen 1813 (en retard) et Quatre Bras et Ligny 1815


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17 Re: Hanau 1813 le Lun 28 Oct 2013 - 15:26

Semper Victor a écrit:

Waterloo pour 1815

Sinon, j'espère parvenir à publier aussi Lützen et Bautzen 1813 (en retard) et Quatre Bras et Ligny 1815
dans une boite permettant de jouer les 3 jours de campagne?

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18 Re: Hanau 1813 le Lun 28 Oct 2013 - 17:41

Là je ne sais pas encore...


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19 Re: Hanau 1813 le Lun 28 Oct 2013 - 18:27

Semper Victor a écrit:Là je ne sais pas encore...
ben ce serait dommage d'avoir les pions, les cartes pour faire le tout sans en profiter:) Smile 

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20 Re: Hanau 1813 le Lun 28 Oct 2013 - 19:39

Cela devrait le faire en effet...


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21 Re: Hanau 1813 le Mer 6 Nov 2013 - 13:52

Il y aura 3 scénarios dans le jeu :

- la bataille de Hanau en elle-même (6 tours) qui débute avec l'arrivée de Napoléon

- la journée du 30 octobre (12 tours)

- la bataille d'arrière-garde du 31 octobre (10 tours)


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22 Re: Hanau 1813 le Mer 6 Nov 2013 - 16:51

Bonjour Semper,
Pourra-t'on enchaîner le 30 et 31 octobre ?

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23 Re: Hanau 1813 le Mer 6 Nov 2013 - 18:32

Non. La nuit du 30 et 31 est consacré à la reprise de Hanau (pas ludiquement intéressant), au départ ed la Garde et à la retraite des Bavarois.

Ensuite les troupes françaises ne sont plus les même du tout le 30 et le 31, gérer la nuit servirait à gérer les départ des unes et l'arrivée des autres... J'ai préféré donner les positions de départ le matin du 30 et le matin du 31.

Il y aura des scénarios supplémentaires what-if néanmoins pour le Trophée


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24 Re: Hanau 1813 le Mer 20 Nov 2013 - 19:21

J'ai rajouter la couverture au premier message de ce sujet dédié au jeu Hanau 1813.


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25 Re: Hanau 1813 le Mer 20 Nov 2013 - 19:22

Voilà un aperçu de la carte (vue "de loin" de la totalité du champ de bataille) :



On n'y voit malheureusement pas le magnifique travail de Pascal sur les détails (notamment la ville). Il publiera des extraits en gros plan s'il le souhaite.

Un fichier plus gros est dispo sur BGG.


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