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Hanau 1813

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76 Re: Hanau 1813 le Lun 6 Jan 2014 - 11:21

Sur le dérouement des parties, le grand écart entre le retour de Bastien et celui de Stefrance montre que c'est ouvert  Idea 

La cavalerie de Nansouty peut faire la décision, mais si elle se loupe, c'est clair que cela devient pus complexe pour les Français...

Bastien, tu as engagé la Garde à pied ?

A suivre... Avec Jours de Gloire il n'y a pas souvent de martingales pour vérouiller les parties.


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77 Re: Hanau 1813 le Lun 6 Jan 2014 - 21:05

Grand écart, disons scénarios différents...
Au scénario 1, faut effectivement éviter de se louper avec Nansouty (qui doit percer!) et éviter d'exposer sa garde (qui coute en PV)
Petite question pour scénario 3 : (règle 5.2.3) les hex de renforts ennemis et leurs hex adjacents ne peuvent être occupés avant que tous les renforts soient entrés : sont -ils attaquables (les hex adjacents bien sûr)? : A priori non car en cas de recul, l'attaquant DOIT avancer. Mais ils peuvent être bombardés.

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78 Re: Hanau 1813 le Lun 6 Jan 2014 - 22:13

Stefrance a écrit:
Petite question pour scénario 3 : (règle 5.2.3) les hex de renforts ennemis et leurs hex adjacents ne peuvent être occupés avant que tous les renforts soient entrés : sont -ils attaquables (les hex adjacents bien sûr)? : A priori non car en cas de recul, l'attaquant DOIT avancer.  Mais ils peuvent être bombardés.  


 Shocked tu as poussé les austro bavarois jusqu'à leur hex d'entrée de renforts ?!!!  Whistling 
Sur notre partie sur scénario 3, je jouais le français , au départ j'ai mis le bordel avec les troupes de marmont dans la droite et le centre autrichiens surtout au feu d'ailleurs même si quelques attaques ont pu débloquer des situations ou provoquer des reculs et des tests en cascade. ceci dit j'avais testé une défense dos à la kinzig plutôt que de défendre derrière, pour voir... Résultat, je me suis fait étriller... Normal vu le déséquilibre des forces. En jouant historiquement j'aurais surement eu plus de réussite.

Sur le scénario 1 c'est l'austro bavarois qui s'est fait plier la 1er ligne, lamotte et vierreg, avec pour résultat un repli de l'aile droite sur le pont de Lamboi. Le scenar est très dur pour l'allié face à un français qui sait manier la cavalerie et l'artillerie et sait être prudent tout de même. On a arrêté la partie avant la fin mais elle était mal engagée pour l'allié. Résultat historique.

Nous avons aussi joué ce jour la moitié du scénario 2. Je joue autrichien. J'ai testé la défense haute du bavarois jusqu'au tour 4 avec un léger repli à partir du tour 5. En effet, Beckers et Fresnel montent en ligne pour occuper les ailes de lamotte. Mais le résultat favorable de cette phase dépendait de plusieurs paramètres : qui le français choisit de faire entrer en premier (victor, macdonald ou sebastiani), de la chance dans les combats qui ne voient pas forcément le combat à +5 assurément, et bien sur de l'ordre de sortie des MA qui changent pas mal de choses pour les ralliements et le retour offensif d'unités en désordre. Bref totalement rejouable même si il y a un léger biais pour l'austro-bavarois surtout au vu des conditions de victoire (en tout cas territoriales-il est clair que la différence sur ce scenar se fera sur les pertes). Il est aussi clair que la deuxième partie de la bataille devrait être plus saignante mais beaucoup plus encombrée si le français n'arrive pas à sortir du bois.



En conclusion, sur le scénario 1, l'austro bavarois serre les fesses, sur le scénario 3 c'est au tour du français et sur le scenario 2 c'est un peu plus libre mais le français serre les fesses tout de même. Donc 2 scénar sur 3 ou rien n'est joué pour le français.... hmmm qui a parlé de "jours de gloire" ? Wink

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79 Re: Hanau 1813 le Lun 6 Jan 2014 - 22:33

Merci pour ces CR.

Stefrance, bonne interprétation pour les hex. de renfort.


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80 Re: Hanau 1813 le Lun 6 Jan 2014 - 22:34

Redaman au scénario 3 avec 2 MA français par formation tu arrives facilement aux hex de renfort dès le tour 1...

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81 Re: Hanau 1813 le Lun 6 Jan 2014 - 22:35

Merci Fred

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82 Re: Hanau 1813 le Lun 6 Jan 2014 - 23:50

Ne pas oublier au scénario 3 que les Austro-Bavarois peuvent jouer les deux premiers MA. Un rideau de cavalerie (SPLENY) peut venir couvrir la zone d'entrée des renforts (avec esquive si nécessaire ensuite) puisque (voir introduction) :

"Les unités, au sein de chaque formation, entrent sur la carte strictement dans l'ordre indiqué dans les scénarios".

SPLENY peut ainsi entrer en premier.


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83 Re: Hanau 1813 le Mar 7 Jan 2014 - 2:02

Semper Victor a écrit:Ne pas oublier au scénario 3 que les Austro-Bavarois peuvent jouer les deux premiers MA. Un rideau de cavalerie (SPLENY) peut venir couvrir la zone d'entrée des renforts (avec esquive si nécessaire ensuite) puisque (voir introduction) :

"Les unités, au sein de chaque formation, entrent sur la carte strictement dans l'ordre indiqué dans les scénarios".

SPLENY peut ainsi entrer en premier.

oui en effet; çà me paraissait énorme que le français puisse venir toucher les hex d'entrée impunément, après les tests de scénarios.
stefm as tu joué avec les 2MA autrichiens en 1eres initiatives ?

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84 Re: Hanau 1813 le Mar 7 Jan 2014 - 11:36

Le Français peut néanmoins attaquer d'entrée le 31, il a deux ordres. Bon après, en faisant cela il s'expose aussi...


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85 Re: Hanau 1813 le Mar 7 Jan 2014 - 14:52

redaman, Semper Victor a répondu à ta question. Avec 2MA, le français peut atteindre les hex d'entrée bounce mais après... aïe aïe aïe!  pale

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86 Re: Hanau 1813 le Mar 7 Jan 2014 - 16:05

Donc il ne vaut mieux pas qu'il y aille d'après toi ?

Côté Austro-Bavarois, je fais entrer SLENY d'abord, je laisse l'artillerie juste derrière la cav. et j'amène ensuite l'infanterie BECKERS pour l'empiler avec l'artillerie... cela calme les ardeurs offensives françaises...

Avec 2MA

Nous parlons de notre côté des 2 MA d'initiative austro-bavaroise.


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87 Re: Hanau 1813 le Mar 7 Jan 2014 - 16:42

Stefrance a écrit:
Petite question pour scénario 3 : (règle 5.2.3) les hex de renforts ennemis et leurs hex adjacents ne peuvent être occupés avant que tous les renforts soient entrés : sont -ils attaquables (les hex adjacents bien sûr)? : A priori non car en cas de recul, l'attaquant DOIT avancer.  Mais ils peuvent être bombardés.  

Pour résumer proprement ma pensée. Quand j'ai vu ton commentaire ci dessus, j'ai cru que tu posais la question car dans ta partie tu y étais arrivé. D'où le questionnement de savoir si tu avais bien joué les 2 MAs autrichiens en premier ? Sinon c'est soit une erreur (des conditions de scenar ou humaine de la part de ton adversaire qui s'est découvert) qui te fait parvenir proche de ces hexs, soit tu as poussé très fort l'allié !

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88 Re: Hanau 1813 le Jeu 9 Jan 2014 - 13:04

Salut a tous
Ayant joué tout les scenarios
Je les trouve globalement interessant.
Mais a mon humble avis, il manque un GRAND
Scenario englobant les deux jours de combat.
Est ce prevu?

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89 Re: Hanau 1813 le Jeu 9 Jan 2014 - 13:31

Merci pour ton retour

Non rien n'est prévu en ce sens, en tout cas pas pour l'instant.

Comme je l'ai déjà dit pour La Bérézina (on m'avait fait la même remarque visant à lier tous les scénarios en un "grand scénario", Jours de Gloire ne se prête pas à une simulation de type "opérationnelle" sur plusieurs jours, où alors il faudrait beaucoup de règles spécifiques et contraignantes. L'échelle et la vocation de JdG, c'est vraiment la bataille rangée.

Que se passe-t-il historiquement entre les scénarios 2 et 3 (nuit du 30 au 31 octobre) ? :
- de Wrède chosiit de se replier temporairement hors carte ;
- Marmont arrive et attaque Hanau (bombardement) avec repli volontaire des quelques troupes ennemies encore présentes dans la ville ;
- Napoléon donne l'ordre à la majorité de ses troupes de se diriger sur Francfort.

Difficile de simuler quelque chose d'intéressant autour de cela (à mon avis). Je ne le sent pas...

Je ne suis pas fermé sur le sujet néanmoins, si toi (ou un autre) veux proposer un scénario cohérent sur les deux jours, je me feri un plaisir de le publier sur mon site.


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90 Re: Hanau 1813 le Jeu 9 Jan 2014 - 22:04

Globalement, je suis d'accord avec le fait que JdG ne se prête pas à une approche campagne, mais le scénario 3 jours de Fuentes de Onoro constitue néanmoins un contre-exemple frappant (pour moi le meilleur scénario de la série). Le contexte est particulier : trois jours de combat sur les même lignes, mais tout de même, on peut légitimement se poser la question potentiellement pour d'autres situations.

Pour Hanau, on pourrait peut-être envisager non pas une campagne mono-bloc mais des scénarios chainés: côté bavarois, ne participent au deuxième que ceux qui ont survécu. Côté français, le joueur doit être incité à garder le moins de troupes possibles sous Hanau.

Bon, à creuser et pas le temps en ce moment...

Au passage une remarque sur Hanau: j'aime bien le fait que le bavarois doive enlever 3 MA du bol, comme dans Fuentes de Onoro. Mais, encore comme Fuentes de Onoro, je pense qu'il serait plus juste de permettre de jouer en fin de tour l'ensemble des MA écartés pour faire uniquement des ralliements.
Parce qu'au tour 2, quand la cav de Vieregg est en vrac, on a bien envie de dégager les deux MA correspondant mais cela signifie que les unités vont dérouter jusqu'en bord de carte.

Bon, sinon, la position bavarois le premier jours, c'est vraiment une calamité... Il ne devait pas être à Friedland de Wrède...

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91 Re: Hanau 1813 le Jeu 9 Jan 2014 - 23:54

Pour Fuentes, comme tu le dis, "le contexte est particulier".

Pour Hanau, le scénario 3 tient compte du 1 et du 2 : Vierregg arrive en vrac et Lamotte n'est plus là... Wink Jouer la nuit ne serait pas spécialement intéressant...


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92 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 0:13

J'ai joué le S1 avec une victoire écrasante de Napoléon en mettant en déroute toute l'aile droite austro-bavaroise avec la garde, mais la cavalerie de Nansouty s'est fait sérieusement bougée.

La formation SPLENY avec 3 unités de cavalerie est plus "facilement" démoralisable que MENSDORF avec 4 unités, mais qui représente finalement beaucoup moins de PF. Est-ce finalement le nombre de PF plutôt que le nombre de pions qui a été retenu pour juger de la facilité de démoralisation ? Simple curiosité.

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93 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 9:43

Effectivement le retrait des 3 MA est une bonne
Idee.
Apres, le choix des 3 MA est simple: ne choisir que les formations de 3e ligne voir de 2e et qui n a besoin que d un mouvement.

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94 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 10:55

Spleny c'est la réserve de cavalerie, Mensdorff c'est un corps volant indépedant. L'impact sur le moral austro-bavarois d'une démoralisation de sa réserve de cavalerie est plus important que celle d'un corps volant de cosaques¨(en termes de PV).

Wrède peut par contre utiliser l'artillerie de Spleny sans risque de démoralisation.


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95 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 12:54

Merci pour cet éclaircissement.

Autre question :
Dans le S3, les canons rentrent en dernier pour les formations SPLENY et BECKERS. Mais, compte tenu du coup en PM du premier hex, elles ne peuvent pas entrer ce tour. Doivent-elles attendre le prochain tour pour entrer ou bien les unités précédentes doivent être obligatoirement empilées pour faciliter l'entrée de l'artillerie sur la carte ?

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96 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 13:11

La règle dit :


Si un ou plusieurs pions d’une formation en renfort ne peuvent pénétrer sur la carte lors du tour prévu, par défaut de capacité de mouvement ou d’empilement, leur entrée est reportée au tour suivant lors du tirage du premier MA de la formation.


Cela signifie bien que si tu peux t'empiler pour les faire rentrer immédiatement (ie éviter le défaut) il faut le faire. La règle t'oblige donc à optimiser pour faire rentrer tout de suite le plus de monde possible.


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97 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 16:19

Merci. J'avais zappé ce paragraphe.

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98 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 21:23

En optimisant les piles, je n,'arrive tout de même pas à faire rentrer tous les renforts d'une même formation (hormis Bach) dans le même tour sur le S3, compte tenu de l'ordre d'arrivée des unités au sein de chaque formation. Quelqu'un y arrive ?

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99 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 22:05

Non, tu ne peux pas sauf si le français recule à plus 5 hex de l'hex d'entrée (pour 3ème MA austro-bavarois)!

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100 Re: Hanau 1813 le Ven 10 Jan 2014 - 23:22

Cela dépend des positions des troupes françaises.

La règle est simple, si tu ne peux pas tu décales.


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