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Nouveau Jeu : Bataille de Minden

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201 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 24 Aoû 2015 - 21:45

Oui...
Je suis très brun, avec la peau mate.
Les espagnols ont dû sévir.

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202 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Sam 12 Déc 2015 - 12:56

Je me demande quelles sont les batailles les plus connues et les plus importantes concernant la Guerre de Sept Ans.
En fait, celles qu'il faut absolument simuler dans une série sur les batailles de ce conflit... Wink


Personnellement, je pense à :

- Avec des Français : Minden, Hastenbeck, Rossbach (?), Bergen (?), Krefeld (?)

- Avec des Autrichiens : Lobositz, Prag, Kolin, Breslau, Leuthen, Hochkirch, Torgau

- Avec des Russes : Zorndorf, Kunersdorf

Vous en voyez d'autres ?
Vous en retireriez de ma liste ?

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203 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Mar 15 Déc 2015 - 0:32

Moi je dirai : Minden, Minden, Minden, Minden et peut etre aussi Minden.

Au fait ca avance ce Minden ? Rolling Eyes

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204 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Mar 15 Déc 2015 - 1:15

Ça avance lentement... et ça évolue.

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205 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 17 Déc 2015 - 23:01

Fred59 a écrit:Je me demande quelles sont les batailles les plus connues et les plus importantes concernant la Guerre de Sept Ans.
En fait, celles qu'il faut absolument simuler dans une série sur les batailles de ce conflit...  ;)


Personnellement, je pense à :

- Avec des Français : Minden, Hastenbeck, Rossbach (?), Bergen (?), Krefeld (?)

- Avec des Autrichiens : Lobositz, Prag, Kolin, Breslau, Leuthen, Hochkirch, Torgau

- Avec des Russes : Zorndorf, Kunersdorf

Vous en voyez d'autres ?
Vous en retireriez de ma liste ?

Avec Français : Warburg.

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206 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Ven 18 Déc 2015 - 0:04

Warburg est surtout connu par les Anglais, non ? Smile Happy

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207 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Mar 5 Jan 2016 - 19:48

Desaix a écrit:Moi je dirai : Minden, Minden, Minden, Minden et peut etre aussi Minden.

Au fait ca avance ce Minden ? Rolling Eyes

Fred59 a écrit:Ça avance lentement... et ça évolue.

Ah ben on devrait avoir la démo de Minden avant la fin du mois, non? Whistling

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208 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Mar 5 Jan 2016 - 19:50

J'y travaille justement. Happy


Bonne année 2016 !

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209 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 21 Jan 2016 - 18:07

31 Juillet 1759
Région de Minden, Westphalie
.



En fin de journée, Ferdinand de Brünswick, général en chef des Alliés, reçu un rapport établi à 17:00 par le Lt-général Wangenheim, commandant le corps Hanovriens détaché sur la gauche de l'armée, près de Todtenhausen : "Le Col. Lückner, sur la rive gauche de la Weser, rapporte que ses postes avancés ont entendu la "Marche" jouée dans le camps de Broglie, et vu beaucoup de poussière".

Ferdinand de Brunswick avait, lui même, déjà fait une reconnaissance.
De toutes évidences, les Français préparaient quelque chose...
Les Français allaient-ils attaquer ou allaient-ils retraiter ?
Ferdinand décida de tenir prête son armée et donna ses ordres.
L'alerte fût donnée immédiatement et les troupes se préparèrent.
Les chevaux furent sellés et bridés, l'infanterie équipée et les artilleurs harnachés.

Wangenheim fût averti qu'il devait occuper ses positions préparées (redoutes).
Les autres officiers généraux, qui commandaient les différentes colonnes de l'armée principale, devaient quant à eux s'assurer des positions qu'ils allaient devoir occuper... et des routes qu'ils allaient devoir suivre.
Tout avait cependant déjà bien été préparé : des passerelles avaient été jetées sur le ruisseau Lander. Des trouées avaient été aménagées dans les haies ou les murets et les points de passage avaient été indiqués et tracés. Rien n'avait été laissé au hasard.

La marche d'approche allait s'effectuer en 8 colonnes : sur la droite était la cavalerie de Sackville, puis les colonnes d'infanterie de Spörcken, Wutginau et Imhoff, puis la cavalerie de Holstein-Gottorp. Les 3 colonnes restantes étaient constituées d'artillerie.
L'armée devait se mettre en route à 1:00 du matin, le 1er Août.


Côté Français, certains commençaient à être contrariés, voire à s'irriter...
Le général en chef de l'armée d'Allemagne, le maréchal de Contades, venait de se faire rappeler à l'ordre par le ministre de la guerre, le duc de Belle-Isle : l'armée était inactive depuis maintenant 16 jours et ne mettait pas à profit la belle campagne opérée avec succès depuis le 20 mai.
Cette inaction commençait à coûter très cher aux finances françaises.
De plus, certains généraux Français s'impatientaient également.
Il était plus que temps pour le maréchal de Contades de donner ses ordres !

Le 31 juillet, à 18:00, Contades s'exécuta, tout en sachant que le terrain entre les marais du Grosses Tormoor et la ville de Minden était un véritable goulot d'étranglement, ponctué de villages et de bruyères hautes.
Ce terrain ne semblait pas, selon Contades, permettre le déploiement traditionnel, avec la cavalerie sur les flancs et l'infanterie au centre.
De plus, pour l'effet de surprise, l'avance de l'armée se devait d'être effectuée de nuit et rapidement.
Contades prépara donc son armée à un déploiement peu orthodoxe, sur un front étroit, et qui plus est, de nuit.

Ses ordres furent ainsi les suivants :
- La Réserve du duc de Broglie devait lever le camps à la tombée de la nuit, traverser la Weser à hauteur du pont de pierre de Minden, se diriger vers le nord et se joindre à l'artillerie et les Grenadiers de France et Royaux devant le supporter.
De Broglie devait avancer rapidement vers Todtenhausen et repousser le corps de Wangenheim afin d'exposer le flanc gauche de Ferdinand de Brunswick.
La grande rapidité de cette action était primordiale. L'attaque devait nécessairement s'effectuer à l'aube (avant 05:00) et prendre l'ennemi par surprise.
- L'armée principale devait lever le camp et se déployer sur une ligne Malbergen-Hahlen.
Le mouvement devait se faire en 7 colonnes via les ponts jetés à cet effet sur le Bastau pour arriver vers les zones de déploiement aux environs de l'aube.
Une fois l'aube commençant à poindre, les colonnes devaient se déployer en formation de bataille : l'infanterie sur les flancs à Malbergen et Hahlen et la cavalerie au centre, l'artillerie devant se placer sur les flancs afin de protéger en enfilade le front de la cavalerie.
- Entre De Broglie et la colonne d'infanterie la plus à droite, une autre colonne, commandée par le chevalier de Nicolaï, devait, au cas où, renforcer l'attaque de De Broglie.

Contades ne donna pas d'ordres pour la suite des évènements.
Ces ordres dépendront du succès de l'attaque de De Broglie et "suivant les circonstances"...


Ainsi, les deux généraux en chef donnèrent leurs ordres quasiment aux mêmes instants.
L'un pour une marche de nuit et une attaque à l'aube contre un ennemi dans une position parfaitement reconnue.
L'autre pour une marche de nuit et une attaque à l'aube contre un ennemi se déployant.

Chacun avait ses interrogations :
- De Broglie va-t-il attaquer comme planifié ? Les marches des 8 colonnes françaises vont-elles s'effectuer sans confusion et dans les temps ?
- Les ordres donnés par Ferdinand arriveront-ils à leurs destinataires et seront-ils bien pris en compte ? N'ont-ils pas été donnés trop tardivement ?



Dernière édition par Fred59 le Ven 22 Jan 2016 - 12:43, édité 1 fois

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210 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 21 Jan 2016 - 18:26

Situation succincte à la tombée de la nuit, le Samedi 31 Juillet :

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211 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 21 Jan 2016 - 18:55

Comment allaient donc se dérouler les différentes marches d'approche ?

Voici, pour un aperçu rapide, un point des différentes positions historiques vers 04:00, avec les tous les pions du jeu mis en situation :




Le Corps de De Broglie débuta sa marche sans encombre, traversa Minden, se joignit aux Grenadiers et l'artillerie avant d'arriver vers 04:00 aux environs d'une légère hauteur sur la rive droite de la Weser.
Le temps et le lieu étaient respectés. Tout allait bien de ce côté !
L'artillerie allait pouvoir commencer à tonner et semer la panique dans le corps de Wangenheim...

Wangenheim, bien que prévenu d'une possible attaque et venant de se mettre lui-même en position derrière la protection de ses redoutes, fut dans un premier temps surpris.
Il ne s'attendait pas à une attaque aussi tôt : l'aube n'était même pas encore levée.
Cependant, ses nombreuses pièces d'artillerie se mirent très vite à riposter et un furieux duel d'artillerie s'ensuivit.



Un point plus détaillé sur les positions respectives au nord du champs de bataille :

Les Hanovriens de Wangenheim sur une ligne étendue, avec les Grenadiers sous Bevern tenant les redoutes à gauche, protégés par les pièces d'artillerie de Huth, l'infanterie sous Halberstadt au centre et 3 brigades de cavalerie sous Grothausen sur l'aile droite :



Les Français de De Broglie sur trois lignes : les Grenadiers De France et Royaux sous Mr de St Pern devancés par la brigade d'artillerie La Dauphine suivis de 3 brigades d'infanterie, en deux lignes, sous le chevalier de Muy. La cavalerie composée de 3 brigades et commandée par le Prince Camille est située à l'aile gauche.

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212 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 21 Jan 2016 - 19:31

Concernant l'avance de l'armée française principale sous le Maréchal de Contades, tout se déroulait également à peu près comme prévu et ordonné.


Un point plus détaillé de la marche d'approche de l'armée française :

La colonne du chevalier de Nicolaï (4 brigades d'infanterie et la brigade d'artillerie De Muy) était en marche pour aider De Broglie si nécessaire.
La seconde ligne d'infanterie de la droite française suivait, commandée par le comte de St Germain et composée de 2 brigades.
La première ligne de cavalerie, sous le duc de FitzJames était déjà prête à se déployer en ligne afin de tenir le centre de l'armée principale française.
Deux autres colonnes de cavalerie, devant composer deux autres lignes, suivaient sous les ordres de Dusmenil (3 brigades) et le marquis de Poyanne (Carabiniers et Gendarmes).



Sur l'aile gauche, la première ligne d'infanterie sous le Comte de Guerchy (4 brigades) était prête à se déployer tout en investissant le village de Hahlen. L'artillerie qui l'accompagnait (brigade Villepatour) commençait à se déployer afin de protéger le flanc gauche de la ligne française.
La seconde ligne qui suivait (4 brigades) était composée exclusivement de troupes saxonnes ayant échappé au désastre de Pirna et équipées par la France. Celles-ci étaient commandées par le comte de Lusace.

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213 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 21 Jan 2016 - 19:56

Concernant l'avance de l'armée alliée principale sous Ferdinand de Brunswick, cela se passait un peu moins bien pour les colonnes les plus au sud, comme le montre le point plus détaillé ci-dessous :

Au nord, la 1ère colonne du Herzog von Holstein (2 brigades de cavelerie), qui devait tenir la gauche de la ligne et se lier au corps de Wangeinheim, avançait à bonne allure et comme prévu.
De même pour les 2nde et 3ème colonnes commandées respectivement par Imhoff et Wutginau et composées toutes deux de 2 brigades d'infanterie et d'artillerie légère.



La 4ème colonne composée d'artillerie hanovrienne et sous Braun était par contre assez lente.
La 5ème colonne d'infanterie hanovrienne sous von Scheele semblait accompagner la colonne précédente.
Ses deux colonnes allaient sans doute ne pas respecter le timing prévu.
La 6ème colonne, composée en grande partie de l'infanterie anglaise et sous Spörcken, avançait à vive allure. Les anglais semblaient impatients d'aller au combat.
La 7ème colonne, composée d'artillerie sous Haase et accompagnée du bataillon de Sachsen-Gotha était un peu lente mais semblait à peu près suivre le timing imparti.
Par contre, pour la 8ème colonne, composée de la cavalerie anglaise et hanovrienne, la situation était catastrophique !
Lord Sackville, qui la commandait, n'avait pu être trouvé en fin de journée et donc prévenu à temps, ce qui fit partir cette colonne très en retard.
L'armée principale alliée allait sans doute devoir entamer le combat avec son aile droite découverte...

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214 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 21 Jan 2016 - 23:10

Magnifique CR, de toute beauté graphique et d'une simulation efficace de cette période.

La suite !

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215 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Jeu 21 Jan 2016 - 23:45

Houla! Ca c'est du jeu !!!

Voir le profil de l'utilisateur http://landships.free.fr

216 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Ven 22 Jan 2016 - 12:28

Merci !

A noter que ce n'est pas un CR de partie mais plutôt la description du déroulement historique de la bataille, effectuée en utilisant toutes les pièces du jeu.

Les sources utilisées pour ce déroulement historique sont les suivantes :
- Jomini : Traité des Opérations Militaires
- Pajol : Les Guerres sous Louis XV
- Savory : His Britannic Majesty's Army in Germany
- Grosser Generalstab : Die Kriege Friedrichs des Grossen

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217 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Dim 24 Jan 2016 - 23:10

fred

n'y a-t-il pas risque au plus fort de la bataille que les saxons de Lusace créent de la confusion? (pions blancs)

Voir le profil de l'utilisateur http://opendefrancetwilightstruggle2010.fr.gd/Open-de-France-Twi

218 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 25 Jan 2016 - 1:47

Il n'y a pas d'uniformes blancs (ou plutôt gris clairs) dans l'armée Alliée. Wink

Dans l'armée française, peut-être les régiments Suisses ou Allemands apporteraient-ils éventuellement plus de confusion, s'ils n'étaient sur des pions gris.

Merci pour ton intérêt, Pascal.

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219 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 25 Jan 2016 - 19:52

Question à la con n°1

ça se manœuvre comment une unité sur 3 hex (colonne Elliott) ?

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220 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 25 Jan 2016 - 20:17

Pas une question à la con du tout.

Quand le pion est sur le côté "en ligne", pas trop de problème. Wink

Par contre, quand le pion est sur son côté "en colonne" et que le pion est sensé suivre une route sinueuse, c'est un peu plus problématique, c'est vrai. ^^
On a dû regarder ce que proposent les bonnes règles "figurines" sur ce point (concept de 'bending')...

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221 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 25 Jan 2016 - 20:20

Ben, en figurine t'es pas emmerdé car tu as plusieurs plaquettes à suivre...donc c'est assez naturel - même si la longueur des colonnes n'est pas rendue du tout - tu fais de la colonne d'assaut en gros.

Mais là, j'avoue que j'ai du mal à visualiser une formation qui bouge sans problème le long de la route Very Happy

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222 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 25 Jan 2016 - 20:31

Il suffit de regarder l'hexagone de tête... puis le tracé de la route. tongue

N'empêche, ça va être un point important lors des tests.
On verra si il faut ajouter un marqueur ou non (même si je n'aime pas les marqueurs)... Wink

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223 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 25 Jan 2016 - 20:38

Je viens d'essayer avec un morceau de papier coupé à l'échelle de tes pions...en fait c'est correct pour peu que tu ne t'arrêtes pas à avoir le front de l'unité en colonne uniquement sur un bord d'hex mais aussi éventuellement sur un coin. Après, pour les virages un peu serrés, on arrive un peu à la limite de la chose...Notamment : faut-il orienter le pion sur la direction actuelle de la colonne ou pour avoir le dessin d'ensemble de la zone couverte par la colonne ?

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224 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Lun 25 Jan 2016 - 20:59

Il me semble que le problème se pose surtout lors du suivi des routes...

Je pense permettre douze orientations possibles pour les marches sur route (avec une orientation suivant le dessin d'ensemble de la zone couverte).
Les colonnes de marche sur route étant bien plus élastiques et maniables que les unités en ligne, cela me paraît cohérent.

Il peut y avoir aussi un problème en cas d'attaque, par de la cavalerie par exemple, de la queue de la colonne : où se situe t-elle exactement ?
Là où est la fin du pion triple ou là ou se trouve la route ??

Les tests vont nous éclairer plus profondément là dessus.

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225 Re: Nouveau Jeu : Bataille de Minden le Mer 27 Jan 2016 - 17:12

Ben pourquoi ne pas se limiter à des pions sur deux hex et prévoir un pion complémentaire pour les grosses brigades?

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