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VV programme 2009

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151 Re: VV programme 2009 le Sam 3 Jan 2009 - 12:17

C'est pour cela que je suis pessimiste sur les suites pour la revue .Pourquoi arriverait elle à faire demain ce qu'elle n'arrivait pas à faire hier ?

Personnellement, j'arrive faire tout ce que l'on me demande, même répondre aujourd'hui aux question tordues d'un "Strategikon" d'hier (drôle de pseudo d'ailleurs)... Rolling Eyes

- On me demande des articles 100% histoire sur la guerre d'Espagne, je le fais (VV82)

- On me demande des ordres bataille détaillés sur les batailles de la guerre d'Espagne, je le fais (VV83)

- On me demande de traiter histoire ET présentation exhaustive de jeux sur la période pour permettre aux débutants comme aux grognards d'aborder cette période historique au travers de jeux existants, je le fais (Livre VV Rome, la légion au service de l'Empire).
Note : Par contre ça, c'est comme les batailles exotiques que tout le monde réclame, ça ne se vend pas bien

Bref, je ne crois pas que ce soit un problème de "capacité", il s'agit juste de se mettre d'accord sur une ligne éditoriale.

Pascal a déjà répondu avec justesse sur le reste... thumbs up


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152 Re: VV programme 2009 le Sam 3 Jan 2009 - 12:22

Pascal Da Silva a écrit:oui. C'est la revue animée par Yves Buffeteau.
la dernière en date (désolé, y'a pas de zoulous...)



à ne pas confondre avec Batailles et Blindés.

Dommage car la confusion, parfois, ça a du bon... :roi2:

Yannis Kadari

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153 Re: VV programme 2009 le Sam 3 Jan 2009 - 12:23

Mais cela en son temps cela avait été proposé sur un autre forum. Cela me fait réagir parce que tout le monde dit que les articles art de la guerre sont bien. Et je suis d'accord sur le fond. Mais vous n'y trouvez jamais une page pour faire un topo sur les jeux existants (figurines, pions, informatique...) et permettant (pour un débutant ou un joueur confirmé) de jouer ces périodes... C'est un comble pour une revue sur les jeux d'histoire. On y parle d'histoire pour faire découvrir des périodes ou des conflits mais on est pas capable de parler des jeux sur cette période
Strategikon, c'est un peu vrai ce que tu dis mais aussi un peu sévère ; souvent des articles sont faits liant tous les jeux sur un même thème ; alors c'est vrai, VV n'a pas toujours mis en valeur ce type de présentation (article historique + jeu attenants au thème), mais là, je dois dire que quand je lis l'art de la guerre, je n'ai pas le réflexe de me demander quels jeux sont attenants car je pense (je n'en suis pas sûr) que je suis un faux wargamer, et que comme beaucoup, ce n'est pas tant le fait de posséder tel ou tel jeu, ou de savoir quel jeu traite cette période qui m'intéresse, mais plutôt de m'immerger, de revivre le passé...Parfois c'est à travers un article terrible, parfois c'est dans un jeu.
Je crois que c'est comme les plans dans une dissert, tu peux faire le thématique, le chronologique, le mixte...Au lieu de se présenter sous forme mixte (article + jeu) qui je le soutiens volontiers était pas mal, VV s'est la plupart du temps présenté sous la forme "séparée" : un article sur telle période, un récapitulatif des jeux sur telle autre, un suivant sur la mise en valeur de tel conflit par les figurines...etc...C'était bien aussi, ça permettait d'allier les pousseurs de pions, les pousseurs de plomb...Et puis je pense que ça tenait aussi aux rédacteurs des articles : un tel était spécialiste du Tchad, mais n'y connaissais trien en figurines, difficile donc de sortir tous les jeux dessus...
En revanche, je ne fais pas allusion aux "détenteurs de la revue" pour lesquels des avis négatifs se sont exprimés, mais plutôt aux articles eux-même, je crois Pascal que ça va être très dur de rivaliser sur le fond, y compris sur la diversité et la recherche d'une assise en terme de lecteurs contrairement à Champs de Batailles.
Et du coup, je me prends au jeu des suggestions, (tout le monde le fait, vous devez être lassés et je vous trouve très patients là-dessus, surtout que vous devez avoir tout le reste à gérer, alors pas besoins en plus du grain de sel de tout le monde, mais bon) :
- pourquoi ne pas rebondir sur cet argument, et orienter vos travaux sur : un thème + quelques jeux principaux attenants+quelques règles ou images ou manifestations de figurinistes ;
- puisque vous souhaitez vous adresser à tous, pourqui ne pas faire des articles de comparaison, pour tel bataille, version plomb, version pions ;
et j'avais trouvé votre numéro spécial wargame terrible, alors pourquoi ne pas développer un rubrique apprentissage en continu, avec chaque numéro, un mot de vocabulaire, par exemple "retraite" et un petit travail sur une définition, des exemples célèbres dans l'histoire, des régles classiques pions et plomb simulant dans les jeux ce point...
Ce ne sont que quelques suggestions, qui nécessiteraient je sais pas mal de boulot, mais je te prends au mot :
La conjoncture est mauvaise, il faut serrer les boulons et être plus attentifs, plus rigoureux et inventifs
A voir...

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154 Re: VV programme 2009 le Sam 3 Jan 2009 - 12:40

.



Dernière édition par strategikon le Sam 13 Mar 2010 - 3:36, édité 1 fois

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155 Re: VV programme 2009 le Sam 3 Jan 2009 - 12:53

Tu es le bienvenue Strategikon, y compris pour des débats "étonnants" jocolor

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156 Re: VV programme 2009 le Dim 4 Jan 2009 - 0:06

Voir aussi : Champs de bataille

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157 Re: VV programme 2009 le Dim 4 Jan 2009 - 7:40

le problème, c'est que le lien pions / figurine est loin d'être facile à faire, car ce ne sont pas les mêms personnes qui ont les connaissances / compétences. Pour le VV80, j'avais proposé qu'il y ait aussi un scénario Kolwezi sur la base de la règle De Cao Bang à Kaboul, mais cela n'a pas pu se faire.
De même, je travaille actuellement sur un module Suez 1956 :
- j'ai fait les recherche historique, l'article et la carte historique correspondant.
- j'ai fait la conception du jeu et une partie des tests.
- j'ai fait des recherches sur les jeux sur carte existants simulant l'opération.
- j'essaye de trouver des personnes les connaissant pour obtenir des analyses / compte-rendus (nota : je recherche toujours quelqu'un ayant joué le scénario ASL Trois mousquetaires, paru dans VV).
Côté figurines, je n'y connais pas grand chose. Mais je ne pense pas qu'il existe un "module" tout prêt avec règles + scénarios + figurines. S'il s'agit juste de fournir une liste de règles traitant de la période et fournissant des listes d'armée (s'il y en a), est-ce vraiment intéressant. S'il faut monter de toutes pièces un scénario, trouver des personnes motivées pour créer les décors et peindre les figurines correspondantes, puis coordonner le suivi de la partie et la rédaction de l'article, cela fait trop pour moi.

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158 Re: VV programme 2009 le Lun 5 Jan 2009 - 12:17

Eh ben, pas des tres bonnes nouvelles pour commencer 2009... Pour ne pas faire long et ne pas repeter ce qu'a ete dit avant, je suis plutot d'accord avec ce qu'Amaury a dit 3 ou 4 quatre pages plus tot. Le principal je pense c'est de relancer la machine. Si pour cela il faut sacrifier le gros jeu tous les numeros soit, je pense que la revue est importante car ça a permis de relancer un hobby qui avait devenu assez "invisible".

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159 Re: VV programme 2009 le Lun 5 Jan 2009 - 13:00

D'allieurs a tous fins utiles, j'ai des scenarios Au Fil de l'Epee proposables dont au moins deux qui porraient passer dans le format proposé.

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160 Re: VV programme 2009 le Lun 5 Jan 2009 - 13:04

Peut-on proposer des scénarios dans TOUS les épisodes historiques ?

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161 Re: VV programme 2009 le Lun 5 Jan 2009 - 17:59

sauf s'il y a des zoulous ou des indiens dedans..
jocolor

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162 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 1:50

Non non, il rentreraient pas dans le format, c'était une question d'ouverture au public en fait!

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163 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 11:05

Les zoulous ont des boucliers trops grands et les indiens des plumes trop longues, c'est bien connu.

Pourrait-on parler de sujet sérieux ? Rome, Napoléon, je ne sais pas moi des trucs ayant vraiment trait à l'art de la guerre Whistling


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164 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 11:41

Jamais de sujets actuels ? (pirates somaliens, moyen orient, ...) voire même récents (irlande, baie des cochons, ...)

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165 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 11:59

Tout est possible. Les questions sont toujours les mêmes :

- Critères de choix (ligne éditoriale)

- "profondeur" du sujet (classique ou exotique)

- intérêt des lecteurs


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166 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 13:28

ehanuise a écrit:Jamais de sujets actuels ? (pirates somaliens, moyen orient, ...) voire même récents (irlande, baie des cochons, ...)
Parmi les projets que je vais envoyer à Vae Victis :
- le Moyen-Orient (Suez 1956)
- la Somalie (Mogadiscio 1993) - désolé, ce ne sont pas des pirates
- peut être ensuite un sujet très (trop ?) récent, l'Afghanistan (US en 2002, et Français en 2008)

Plus quelques scénarios EPT Côte d'ivoire 2002/2003 et Centrafrique/Tchad 2008...

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167 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 13:38

La question dans ce cas est :

- veux-t-on des mini jeux qui soit des extension (EPT, AFdE etc.) ou de vrai minis jeux complets avec les règles en 4 pages.


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168 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 13:58

Moi perso je préfère ta seconde solution pour ne pas être tributaire d'un système de jeu

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169 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 15:08

LEs deux peuvent etre combinées a mon avis.

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170 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 15:44

Le mieux ne serait-il pas de se coordonner entre les figus et les pions?

Personnellement, je trouverai intéressant qu'un article historique puisse être illustré à la fois par les figus et les pions en même temps.

S'il y en a qui veulent s'y mettre, j'ai deux gros articles historiques en préparation que j'espère envoyé dans les 6 prochains mois (dès que les figus sont finies Rolling Eyes ):

La conquête du Mexique par Cortés (1520)

La bataillle d'Alqazar Quibir (1578)

J'ai l'article et les figus, il manquerait les pions Wink

Stéphane

EDIT: j'ai aussi très envis de faire un truc sur la guerrilla sud-américaine des années 60-80 avec des morceau de Ché dedans. Si quelqu'un veut faire le pousse pion je m'occupe des figus.



Dernière édition par Stéphane le Mar 6 Jan 2009 - 15:51, édité 1 fois

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171 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 15:49

Les 2 peuvent être combinés à la stricte condition que le dit système soit dispo téléchargeable dans sa dernière version bien mise en page (pour les jeux VV). Perso, ça m'a tj gavé de voir des extensions pour des jeux publiés dans des magazines publiés il y a 2 ans, avec 17 erratum qui se baladent sur autant de numéros du mag. Je caricature à peine ... Si l'idée est d'ouvrir le mag, rien de pire .... et je dis ça de façon totalement indépendante de la qualité des jeux, à la limite, au contraire, c'est pénible de se dire "le jeu a l'air super, dommage, j'ai raté le VV concerné, je l'ai dans la baba".

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172 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 17:07

Le mieux ne serait-il pas de se coordonner entre les figus et les pions?

Personnellement, je trouverai intéressant qu'un article historique puisse être illustré à la fois par les figus et les pions en même temps.
Oui, ça serait interessant

La bataillle d'Alqazar Quibir (1578)

Voila un sujet interessant ma foi ! Par contrre deux petits defauts:
-C'est une grosse bataille difficelement transposable au format propse (A4, un planche de pions)
- Le sujet n'est pas tres vendeur (pas de Panzer, ni de grenadiers de la Garde)

EDIT: j'ai aussi très envis de faire un truc sur la guerrilla sud-américaine des années 60-80 avec des morceau de Ché dedans. Si quelqu'un veut faire le pousse pion je m'occupe des figus.

Il y a un jeu sur la guerrilla en Bolivie (Che de KGP) si ma memoire est bonne, qui tombe pil-poil dans le format. Il serait peut-etre possible de negotier avec KGP pour le recuperer dans la revue?
Decidement, vu tes choix d'articles Stephane, t'es un homme de gout !

Les 2 peuvent être combinés à la stricte condition que le dit système soit dispo téléchargeable dans sa dernière version bien mise en page (pour les jeux VV). Perso, ça m'a tj gavé de voir des extensions pour des jeux publiés dans des magazines publiés il y a 2 ans, avec 17 erratum qui se baladent sur autant de numéros du mag. Je caricature à peine ... Si l'idée est d'ouvrir le mag, rien de pire .... et je dis ça de façon totalement indépendante de la qualité des jeux, à la limite, au contraire, c'est pénible de se dire "le jeu a l'air super, dommage, j'ai raté le VV concerné, je l'ai dans la baba".

Tout a fait d'accord aussi.

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173 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 20:26

La bataillle d'Alqazar Quibir (1578)

Le but est de sauver VV pas de le couler Wink


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174 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 21:25

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Dernière édition par strategikon le Sam 13 Mar 2010 - 3:32, édité 1 fois

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175 Re: VV programme 2009 le Mar 6 Jan 2009 - 21:57

Frédéric Bey a écrit:La bataillle d'Alqazar Quibir (1578)

Le but est de sauver VV pas de le couler Wink

Je comprend à travers cette remarque que les trucs qui sortent de l'ordinaire risquent de nuire à la revue. Faudrait développer! Surtout si j'ai compris de travers.

En ce qui concerne le fait qu'il s'agisse d'une grosse bataille, je ne vois pas où est le problème. On peut très bien refaire Austerlitz en moins d'une heure et avec moins d'une trentaines de pions tout en obtenant un jeu intéressant, alors Alqazar Quibir, pourquoi pas.

En revanche, je ne pleure absolument pas le jeu en encart. Je trouve au contraire la crise salutaire car cela permettra, non pas à VV, mais au loisir du carton de se renouveler et de se regarder sous un angle différent. Le cahier des charge qui consiste à limiter à 4 pages les règles d'un jeu sur carte A4 avec une trentaine de pions me parait être excellent pour cela.

Stéphane

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