L'Estafette - Histoire & Wargames


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VV programme 2009

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76 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 14:20

Est-il possible de proposer le jeu et pas l'historique ?

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77 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 14:28

Je suis quant à moi souvent plus attiré par les petits jeux solos (surtout quand ils sont solos) que les gros.

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78 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 14:30

Ce que dis Charles Vasey sur Consim me semble très pertinent :

As I said eleswhere the loss of VV's games will be the loss not just of another magazine game source but one that had a different view of history. I find one of its rivals dreary and uninspired with subjects (whatever their range) being forced into the same old moulds. It's Charlemagne but it looks just like fifteen other games. VV's games had a style that spoke of enthusiasm and of love of what makes historical events different.

C'est en effet la "vision" française du jeu d'histoire qui va être mise entre parenthèse.
:france:


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79 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 15:40

Mias non Frédéric, la "french..." pardon la "touche française" va perdurer, on va s'y mettre !

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80 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 18:15

Je prend la discussion en marche mais bon tout est presque dit. Le sentiment qui anime la famille est symbolique de l'avis général :
1/ il faut sauver le "soldat" Vae Victis
2/ méme si la formule actuel me plait ...la disparition du jeu n'est pas un obstacle à l'achat.
3/ personnellement je suis prés à souscrire un abonnement pour soutenir la revue
4/pourquoi ne pas créer à l'instar de beaucoup de revues une "sociétée des lecteurs-auteurs". Pour soutenir l'équipe actuel et proposer pourquoi pas des sollutions autres.
Car je ne croit pas que la supressions du jeu (justifié économiquement) soit une solution pérenne de sauvetage.
Voilà mes (nos) impressions à chaud

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81 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 18:22

je redis : la volonté de la rédaction n'est pas de supprimer totalement les jeux à l'interieur du mag.
Simplement, l'ancien format est trop coûteux à fabriquer pour le type de distribution et le niveau des ventes d'aujourd'hui.
Si on arrive à trouver des jeux intéressants à un format plus petit et "industrialisables" plutôt qu'une carte qu'il faut plier, des pions qu'il faut imprimer à part etc, la nouvelle mouture pourrait s'avérer très intéressante, voire redonner à certains le gout de monter quelques pions pour une partie d'une heure ou deux.

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82 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 19:09

Pascal, en dépit de la noirceur de mon post sur le sujet, j'aime, je respecte et en fait j'admire ton enthousiasme devant la montagne de travail et les incertitudes sur l'avenir du magazine. Par souci d'étendre ce respect à la communauté des joueurs et par volonté de faire quelque chose de constructif dans cette "affaire", je reviens sur mes propos et m'engage à m'abonner à la nouvelle formule. thumbs up
Pour ce que ça vaut, naturellement...

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83 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 19:19

euh... merci du soutien Smile
je ferai tout mon possible pour pousser à la roue et faire avancer les divers projets. Il est certain que j'aurai beau argumenter, ce seront les chiffres de vente qui amèneront les arguments le plus convainquants à la direction... le problème c'est qu'on ne les a pas de suite... et que pour l'instant, j'ai du mal à communiquer sur des décisions pas finies.
Mais comme disait l'autre : " à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" Smile

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84 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 21:51

Pascal Da Silva a écrit:je redis : la volonté de la rédaction n'est pas de supprimer totalement les jeux à l'interieur du mag.
Simplement, l'ancien format est trop coûteux à fabriquer pour le type de distribution et le niveau des ventes d'aujourd'hui.
Si on arrive à trouver des jeux intéressants à un format plus petit et "industrialisables" plutôt qu'une carte qu'il faut plier, des pions qu'il faut imprimer à part etc, la nouvelle mouture pourrait s'avérer très intéressante, voire redonner à certains le gout de monter quelques pions pour une partie d'une heure ou deux.

J'avais déjà quelques projets de mini-jeux que j'avais soumis à N. Stratigos (dont un qui était près). Peut-être la nouvelle version de VV en fera-t-elle usage.

Jean-Philippe

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85 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 22:21

Pour celà il faudrait connaître déjà le format exact de ce qui sera possible d'insérer, en terme de nombre de pions notamment.

Il faut et c'est la priorité une définition précise de ce que contiendra le nouveau VV (chemin de fer). En bref, il faut une véritable stratégie (c'est la moindre des choses vu le sujet du magazine), avec définition de ce qu'il sera possible de faire (taille cartes, nombre de pions, nombre de pages de règles, nombre de pages histoire, pions, figurines, divers), on pourra alors décliner la suite "tactiquement".

Nicolas est en vacances, il rentre la semaine du 5 janvier. cela laissera ensuite 6 semaines pour concocter le n°85.

Je pense qu'il faut réfléchir mais pas non plus se disperser sans savoir. 6 semaines c'es à la fois long et court. Il faudra être super efficace.


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86 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 22:37

Frédéric Bey a écrit: (...) définition de ce qu'il sera possible de faire (taille cartes, nombre de pions, nombre de pages de règles, nombre de pages histoire, pions, figurines, divers (...)

Pareil ! jocolor

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87 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 23:17

Frédéric Bey a écrit:Pour celà il faudrait connaître déjà le format exact de ce qui sera possible d'insérer, en terme de nombre de pions notamment.

pour la carte : A4, ou A3 grand maximum car cela obligerait à l'inserer en page centrale, mais c'est technique possible sans gymnastique de la part de l'imprimeur.
Pour les pions : j'ai proposé un 1/3 de A4 soit une page 10 x 21.
En terme de pions (format 15x15) , ça donne au maximum 6 x 12 emplacement, soit 72 pions simple face ou 36 pions recto verso.
Pour les règles, 4 pages grand maximum, tables comprises.

L'idée c'est de faire du simple, qui ne rebute pas le novice, qui soit facile à mettre en oeuvre : peu à lire, pas beaucoup de pions à monter.
Pour l'habillage, on s'en occupe. Il y a suffisamment d'images de base pour faire des pions et les cartes ce n'est pas le plus difficile.
A mon avis tout dépassement de ce quantitatif est voué à un veto de la direction. D'après ce que j'ai vu ici ou là sur le web, de tels jeux existent. Je ne sais pas ce qu'ils valent, mais certains ont l'air intéressants, notamment sur la WWII.

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88 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 23:39

Pascal Da Silva a écrit:
Frédéric Bey a écrit:Pour celà il faudrait connaître déjà le format exact de ce qui sera possible d'insérer, en terme de nombre de pions notamment.

pour la carte : A4, ou A3 grand maximum car cela obligerait à l'inserer en page centrale, mais c'est technique possible sans gymnastique de la part de l'imprimeur.
Pour les pions : j'ai proposé un 1/3 de A4 soit une page 10 x 21.
En terme de pions (format 15x15) , ça donne au maximum 6 x 12 emplacement, soit 72 pions simple face ou 36 pions recto verso.
Pour les règles, 4 pages grand maximum, tables comprises.

L'idée c'est de faire du simple, qui ne rebute pas le novice, qui soit facile à mettre en oeuvre : peu à lire, pas beaucoup de pions à monter.
Pour l'habillage, on s'en occupe. Il y a suffisamment d'images de base pour faire des pions et les cartes ce n'est pas le plus difficile.
A mon avis tout dépassement de ce quantitatif est voué à un veto de la direction. D'après ce que j'ai vu ici ou là sur le web, de tels jeux existent. Je ne sais pas ce qu'ils valent, mais certains ont l'air intéressants, notamment sur la WWII.

C'est jouable ... En revanche, la carte sur papier classique ou cartonné comme la carte actuelle ? Une idée serait aussi de mettre la carte au recto de la couverture du mag (oui, ça oblige un peu à dégommer le mag mais bon ...). Sur la carte, ce serait quand même bien qu'il y ait un peu de progrès graphiquement, parce que certaines :giro:

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89 Re: VV programme 2009 le Dim 28 Déc 2008 - 23:53

Leonidas300 a écrit:
C'est jouable ... En revanche, la carte sur papier classique ou cartonné comme la carte actuelle ? Une idée serait aussi de mettre la carte au recto de la couverture du mag (oui, ça oblige un peu à dégommer le mag mais bon ...). Sur la carte, ce serait quand même bien qu'il y ait un peu de progrès graphiquement, parce que certaines :giro:

à priori, sur papier classique. Je vais proposer d'encarter un bulletin d'abonnement détachable, plutot que la page à découper, peu pratique. L'idée est d'utiliser le second volet pour les pions.
Triple avantage :
1/du papier cartonné pour les pions
2/un coupon d'abonnement facile à utiliser
3/ recuperer la page traditionnellement réservée à l'abonnement pour autre chose.
faut voir le coût.
J'ai bien pensé utiliser la 3 ou 4e de couverture pour la carte, mais c'est un emplacement publicitaire qui vaut cher... on ne va pas piquer le gagne-pain de mes collègues de la pub, quand même ! Embarassed

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90 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 1:45

36 pions recto verso une carte A4, cela fait sans problème de petits scénarios Jours de Gloire (voir Borkowo du HS 10), Au Fil de l'Epée (voir Muret ou Lac Peïpous), EPT ou Champs de Bataille.

Après il faut trouver des sujets intéressants et ne pas lasser les acheteurs par la répétition. Ou à l'inverse il faut jouer sur l'aspect série ?
6 n° par an cela peut faite un mini-jeu des 4 séries pahres de VV (le sus-citées) et 2 mini-jeux originaux ?

Des petits jeux en 4 pages de règle c'est aussi possible (voir Troie ou Suffren aux Indes dans ce que j'ai déjà fait).

Par contre avec ce type de jeux, on ne vise pas le même public. Là encore c'est à intégrer dans une stratégie globale et il faut l'expliquer. Donner à l'avance une politique éditoriale.

Je pense également, comme cela été maintes fois demandé, que le jeux ne déborde pas sur la pagination = tous les pions sur la feuille encarté et pas disséminées dans les pages.


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91 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 1:47

Allez, je me mets au boulot ^^

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92 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 1:52

Frédéric Bey a écrit:Pour celà il faudrait connaître déjà le format exact de ce qui sera possible d'insérer, en terme de nombre de pions notamment.

Il faut et c'est la priorité une définition précise de ce que contiendra le nouveau VV (chemin de fer). En bref, il faut une véritable stratégie (c'est la moindre des choses vu le sujet du magazine), avec définition de ce qu'il sera possible de faire (taille cartes, nombre de pions, nombre de pages de règles, nombre de pages histoire, pions, figurines, divers), on pourra alors décliner la suite "tactiquement".

Nicolas est en vacances, il rentre la semaine du 5 janvier. cela laissera ensuite 6 semaines pour concocter le n°85.

Je pense qu'il faut réfléchir mais pas non plus se disperser sans savoir. 6 semaines c'es à la fois long et court. Il faudra être super efficace.

Que nous propose tu ?? qu'elle action pouvons nous mener ??

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93 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 2:30

Bon, moi je propose quelque chose : les emprunts russes couplés à la campagne de Russie !

Je pense que l'on a la capacité et la cohésion pour réussir a soutenir NOTRE magazine de manière efficace, même si les troupes africaines à 2 de moral déserterons une fois le Rhin passé... Après tout on est des wargameurs et les campagnes difficiles c'est pour nous ça ! hehe...

Arrow Donc d'abord le nerf de la guerre...
Comme le disent Eric et Pascal, il faut un peu de marge économique pour réussir. Donc un emprunt russe d'abonnement à 31 Euros convertible en avoir chez H&C, c'est vraiment la moindre des choses que l'on puisse faire et cela montrera de manière tangible notre soutient...
Il faut absolument faire cela, et en nombre si possible, au moins pour compenser les désertions africaines...

Arrow La campagne militaire maintenant...
Moi je pense qu'on a collectivement plus que les moyen de faire un revue du tonner... On a des graphistes pro, des chroniqueurs, des éditeurs (de zines et de jeux), des réseaux de contacts internationaux et des spécialistes de plein de trucs (périodes historiques, jeux, séries, thèmes, etc.)...
En plus je pense que l'on est tout a fait capables de faire des trucs de qualité dans les temps quand la situation est critique... Il faut juste former les bataillons...

Donc je propose que tous ceux d'entre nous qui peuvent contribuer écrivent à Nicolas Stratigos en lui soumettant une liste de contributions livrables sous 4 à 6 semaines...

Cela lui donnera un marge de manœuvre et plus de choix pour sa ligne éditorial mais aussi cela lui montera notre soutient et je pense qu'il en a bien besoin, comme tout général qui vient de perdre une bataille...
Je pense que pour contacter Nicolas on peut demander à Pascal pour avoir son email...

Voila donc le plan que je propose... Une grande bataille pas gagnée d'avance, je suis partant pour sur...
Grognard

Desaix

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94 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 2:33

J'avais proposé Fields of Fire il y a quelques temps mais c'était déjà reservé, snif ...

Je veux bien parler de vieux jeux... comme le fait Paper Wars

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95 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 11:11

Sinon, je rappelle également qu'au regard de ce que je sais, le nouveau VV ce sera en gros 1/3 d'Histoire, 1/3 de jeux d'histoire sur carte et 1/3 de jeux d'histoire avec figurines.

Nous avons essentiellement parlé ici de la partie "pions", n'oublions pas le reste. Il faut des idées pour ces parties également.

Sinon, on est en guerre, de l'audace pour sauver VV comme dit Desaix :mitra:

Je sort mon casque médiéval que j'ai reçu à Noël et sus à la crise ! :croisade:



Dernière édition par Frédéric Bey le Lun 29 Déc 2008 - 18:58, édité 3 fois


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96 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 12:32

Pour ma part pas de sectarisme...personnellement j'aprécie plus les "hs" plombs que les deux "hs" 100% pions. Surement une question de visuel.
l'histoire doit resté le vecteur principal de vv et ensuite une déclinaison- application dans les différents modes de simulations : figurines, "wargames" jeux de plateaux.

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97 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 12:34

Frédéric Bey a écrit:
C'est en effet la "vision" française du jeu d'histoire qui va être mise entre parenthèse.
:france:

C'est l'Histoire qui va être mise entre parenthèse
... Cela restera seulement certains rêves américains

Quant au Web-jeux, cela pourrait être possible une joint-venture entre Jonas et les dindes italiens ... un coup sur le marché de DTP!
Alors supportez Errata magazine!


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Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien.
Robert Musil
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98 Re: VV programme 2009 le Lun 29 Déc 2008 - 19:07

Non non, on va justement pouvoir mettre plus d'articles historiques si j'ai bien compris.


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99 Re: VV programme 2009 le Mar 30 Déc 2008 - 9:50

Si j'ai bien suivi, il y aura encore des petits jeux historiques et les coûts élevés de la revue proviennent de la carte à plier.
Pourquoi ne pas mettre 2xA3 en pages centrales (en qualité 'standart') pour continuer à avoir un jeu 'nomal', c'est ce que nous propose par exemple Canons en Cartons (en papier cartonné, certes!) Une fois les cartes assemblées, il suffit de jouer sur une plaque transparente. C'est ce que font déjà beaucoup de joueurs (avec les cartes VV), la 'rigidité' de la carte n'est plus un problème!
Voilà mon idée! Elle vaut ce qu'elle vaut! Mais se résinier à perdre 10% d'étrangers (et certainement plus en France), n'est pas bon pour notre culture et notre balance commerciale.

Pour ma part, j'ai acheté tous les VV, certains en double (pour garder intact le jeu)

Pour conclure, n'oublions pas que nous parlons de 'Vae Victis, la revue du jeu d'histoire tactique et stratégique'

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100 Re: VV programme 2009 le Mar 30 Déc 2008 - 10:21

non, ce n'est pas tout à fait exact.
la carte et les pions sont imprimés à part. On va dire que cela demande plus d'étapes donc c'est plus cher que de mettre une bobine à un bout de la roto et de recupérer le mag à la sortie.
Il y a aussi les couts de realisation, du concepteur et des graphistes pions et cartes.
Enfin, on est aussi piégé par le système de distribution. Moins d'un exemplaire sur 2 est vendu. Parfois quand ça va mal, ça peut tomber à 1 sur 3. Il faut donc imprimer beaucoup de jeux (n'oubliez pas aussi le coût du papier, qui justement est cher pour le jeu)
Comme on divise par un nombre de ventes de plus en plus petit, on arrive à un coup trop élévé par exemplaire vendu.
Augmenter le tarif n'est pas la solution. Cela a déjà été fait, il n'y a pas si longtemps, les ventes ont continué à baisser . Les 35-40% de lecteurs qui n'ont rien a faire de l'encart n'accepteraient pas de payer encore plus cher pour une moitié de mag.
Il faut donc tenter autre chose.
Et pour conclure sur la même phrase que Stefrance, pour moi (et pour la direction surtout) le mot le plus important n'est pas jeu, mais revue

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