Sondage pions

HAUTPOUL a écrit:Sauf que la symbolique OTAN est naturellement récente. On se rapportera avec intérêt à la symbolique conventionnelle utilisée par l'armée français en 1940 sur ce site: http://www.atf40.fr/ATF40/divers/signes%20conventionels.html. Je trouverais ça plus sympa que les traditionnels symboles OTAN ou les silhouettes VV sur les pions d'un jeu traitant, par exemple, de la campagne de France.

ouais mais là tu vois, on en sort plus si chaque jeu sort ses propres symboles (et même si la thématique historique s'y prete très bien dans l'exemple que tu cites). Dans Hannibal, le dé avec les chiffres carthaginois, c'est marrant 2 mn et après, moi, ça me gonfle (même si l'idée est cool à la base).
L'avantage des silhouettes, c'est que c'est facilement reconnaissable même si elles sont personnalisées dans chaque jeu.
Et puis bon, moi, les silhouettes, ben j'aime beaucoup (donc je suis prêt à troller jusqu'à la fin des temps là dessus, je ne fatiguerai jamais).

HAUTPOUL a écrit:Sauf que la symbolique OTAN est naturellement récente. On se rapportera avec intérêt aux signes conventionnels en usage dans l'armée française en 1940 sur ce site: http://www.atf40.fr/ATF40/divers/signes%20conventionels.html. Je trouverais ça plus sympa que les traditionnels symboles OTAN ou les silhouettes VV sur les pions d'un jeu traitant, par exemple, de la campagne de France.

Allez alors dans ce cas là,on met sur les pions les symboles utilisés par chaque nationalité.... symboles français contre OKW.... , puis quand les ricains arrivent on rajoute les symboles Otan?

Le principal avantage des symboles Otan est leur lisibilité, une fois assimilés, ils ne varient pas.

Les silhouette ou autres symboles obligent à s'adapter à chaque fois, voire à avoir des connaissance précises pour reconnaitre au premier coup d'oeil les différents types d'unités selo nl'uniforme ou le matériel : panzergrenadier ou motorisés, artillerie de campagne ou antitank etc... jeune garde à pied ou bien infanterie de ligne.. Pour ceux qui veulent vraiment du joli, une solution: la figurine!

uniformologie contre uniformisation OTAN

Devil's Cauldron utilise pourtant les signes OKW et britanniques. Je ne m'y perd pas.

HAUTPOUL a écrit:On se rapportera avec intérêt aux signes conventionnels en usage dans l'armée française en 1940 sur ce site: http://www.atf40.fr/ATF40/divers/signes%20conventionels.html. Je trouverais ça plus sympa que les traditionnels symboles OTAN ou les silhouettes VV sur les pions d'un jeu traitant, par exemple, de la campagne de France.

Waouh ! Hautpoul tu m'as appris quelque chose de fort intéressant ! Je ne connaissais absolument pas les insignes de l'armée française de 1940 (ils me rappellent les insignes allemands). Je vais m'empresser de sauvegarder précieusement l'image et l'étudier de manière appronfondie . Je te rejoinds à 100% comme quoi on peut adapter les symboliques suivant les époques (les pions de Longest Day ne me gênent pas plus que ça quand on s'y est habitué). Les symboles comme les règles ça s'apprend. Une fois qu'on y joue on s'y adapte tout simplement. Perso je suis d'accord avec OlivierR peut importe le style des pions utilisés. Il faut voir l'ensemble avec la carte. Jouer avec des pions entièrement code OTAN ça ne me gêne pas étant habitué depuis mes tous premiers wargames. Maintenant l'outil magique appelé "informatique" nous permet de nous amuser à diversifier au maximum le graphisme de ceux-ci donc autant (et non OTAN ) en profiter. Il faut laissé libre court à son imagination.
En tout cas en attendant je vais m'amuser avec les symboles français.

HAUTPOUL a écrit:Sauf que la symbolique OTAN est naturellement récente.

Les symboles OTAN sont aussi vieux que les symboles français que tu nous proposes gracieusement Hautpoul. Ils étaient déjà utilisés lors de la WW2 au sein de l'armée US

Oui. Mais c'est laid.
Na.

On ne peut plus voter ?

Jean-Philippe

Ok, j'ai réouvert le vote hehe...

Desaix

Fix a écrit:au dessus de 1000 pions moi de toute façon....
(enfin 1000, plutot 500 d'ailleurs)

effectivement, rejouer le front de l'est au niveau du régiment c'est pas mon truc (rhooo j'exagèèèère...a peine )

Je ne le disais pas tellement pour le nombre des pions (qouique) mais pour les combination de couleurs de fois assez "speciales" (symboles blancs sur du jaune, du noir sur de vert fonce, etc...)

je sais bien (je te taquiiiiine), juste j'ai simplement pas joué à ces jeux ne serais ce que par l'espace et le temps que ça prend
mais tu as raisons, un des pire étant effectivement les symboles blanc sur du jaune (et souvent du jaune clair en plus, histoire de me faciliter la vie )
ce genre de pion sont plutot compliqués à lire pour moi

Je me suis lancé dans le vote. Comme je le disais sur mon Post précédent c'est un choix cornélien que j'ai dû faire. Suivant le titre la période le style de la carte ils peuvent tous être utilisés. Toutefois en me faisant "violence" j'ai fait un vote multiple 6-5-4-3.
J'ai laissé tomber le 1 exclusivement OTAN parce que dans ce cas j'aime bien voir le mélange type 6 qui permet de faire ressortir les unités blindées par exemple ou toutes autres suivant la période (artillerie - cavalerie...). De même je n'ai pas voté pour le 2 car si cette représentation est idéale pour le tactique (surtout sur des unités aux couleurs chatoyantes) cette représentation se prête mal à mon sens à l'échelle opérationnelle et encore pire à l'échelle stratégique ou grand stratégique.

En parallèle suite l'info d'Hautpoul sur les insignes français il est à noter que les britanniques utilisaient également une codification spécifique lors de la WW2 (qui a été reprise dans les titres Panzerblitz et Panzerleader AH pour l'artillerie)

What If a écrit:En parallèle suite l'info d'Hautpoul sur les insignes français il est à noter que les britanniques utilisaient également une codification spécifique lors de la WW2 (qui a été reprise dans les titres Panzerblitz et Panzerleader AH pour l'artillerie)

Et dans Devil's Cauldron.

What If a écrit:De même je n'ai pas voté pour le 2 car si cette représentation est idéale pour le tactique (surtout sur des unités aux couleurs chatoyantes) cette représentation se prête mal à mon sens à l'échelle opérationnelle et encore pire à l'échelle stratégique ou grand stratégique.

Ca se discute. Sur de la 2GM ou du moderne, je peux comprendre que certains trouvent ça immersif. Mais dans un jeu comme Here I Stand ? Ou sur du Napoléonien ? On est clairement dans le grand stratégique et des symboles Otan, ce serait une hérésie. Les silhouettes là sont parfaitement adaptée. A la limite, des drapeaux, ce serait bien aussi.

ça ressemble à quoi un pion éléphant avec un symbole OTAN ?
Idem pour les unités à dromadaire ?

Blindés et infanterie mécanisée ?

Pour les dromadaires ça ressemble à ça :



ou ça

[img][/img]

Pour les éléphants :loupe:

la grande classe ce forum, on trouve tout !

Leonidas300 a écrit:

What If a écrit:De même je n'ai pas voté pour le 2 car si cette représentation est idéale pour le tactique (surtout sur des unités aux couleurs chatoyantes) cette représentation se prête mal à mon sens à l'échelle opérationnelle et encore pire à l'échelle stratégique ou grand stratégique.

Ca se discute. Sur de la 2GM ou du moderne, je peux comprendre que certains trouvent ça immersif. Mais dans un jeu comme Here I Stand ? Ou sur du Napoléonien ? On est clairement dans le grand stratégique et des symboles Otan, ce serait une hérésie. Les silhouettes là sont parfaitement adaptée. A la limite, des drapeaux, ce serait bien aussi.

ce n'est pas ce dont on parle. pratiquement personne qui défend les symboles otan ne parle d'eux dans une période précédent la guerre de 70 (et encore). a la rigueur les otan pour la cav, l'infanterie et le génie pour napo, mais c'est plutot de l'esthetique.
par contre c'est pas pour ça que les silhouettes c'est joli pour autant . dans ces cas la je préfere les drapeaux (pour la periode en dentelle) les blasons (pour le moyen age) ou les insignes "locaux" (comme le sanglier ou les aigles romains)

mais les silhouettes non décidément j'aime pas

Vous trouverez ici toute la symbolique OTAN à jour: http://images.military.com/ResourcesSubmittedFiles/Military_Symbols_Guide.pdf

Pas d'éléphants

Drapeaux ou Blasons, c'est pas mal en effet.

HAUTPOUL a écrit:Sauf que la symbolique OTAN est naturellement récente. .

La symblique OTAN ou sa normalisation ?
De quand datent ces symboles exactement ?

Il me semblait que c'était une déclinaison des symboles de l'ère napoléonienne (la croix représentant le baudrier croisé pour l'infanterie, la diagonale la ceinture du sabre pour la cavalerie etc)

dans mon souvenir ça découle effectivement de l'époque napoléonienne
l'infanterie c'est 2 fusils entrecroisés
la cavalerie un sabre
l'artillerie un boulet

mais j'en sais pas plus.

Fix a écrit:dans mon souvenir ça découle effectivement de l'époque napoléonienne
l'infanterie c'est 2 fusils entrecroisés
la cavalerie un sabre
l'artillerie un boulet

mais j'en sais pas plus.

OlivierR a écrit:

HAUTPOUL a écrit:Sauf que la symbolique OTAN est naturellement récente. .

La symblique OTAN ou sa normalisation ?
De quand datent ces symboles exactement ?

Il me semblait que c'était une déclinaison des symboles de l'ère napoléonienne (la croix représentant le baudrier croisé pour l'infanterie, la diagonale la ceinture du sabre pour la cavalerie etc)

C'est exactement ça OlivierR et Fix. A entendre le nom OTAN on s'imagine que ces symboles datent des années 50 ou 60 ce qui est faux... Ils étaient utilisés par l'US Army pendant la WW2. Je n'ai pas l'info exacte de l'adoption de la Croix infanterie le Boulet pour l'artillerie et le Trait oblique pour la cavalerie. Perso j'aurai plus penché pour l'adoption de cette symbolique par les USA non pas sur les armées napoléoniennes mais sur les armées de la guerre de sécession (mais comme celles-ci découlaient des uniformes européens du XIXe...)
D'accord avec Leonidas300 les symboles OTAN ne sont pas idéals par rapport à certaines périodes (l'exemple des Elephants est flagrant). Pour preuve j'ai toujours en souvenir la superbe surprise que j'avais eu au début des années 80 quand j'ai ouvert le magazine Jeux & Stratégie n° 6 proposant des silhouettes pour l'encart Heraclios ! C'était pour moi une révolution ! :O: D'où ma remarque de tous les styles de pions s'adaptant au mieux à la période (sans vraiment de préférence). Perso je n'ai pas voté pour les symboles OTAN uniques dans le sondage (ce serait dommage aujourd'hui avec nos outils informatiques d'en rester là :giro: . Par contre si un titre utilise ce système ou un autre je peux m'adapter rapidement.

moi les symboles Otan, j'aime pas. Mais sur un jeu guerre froide (qui se réchauffe), ça peut être un plus (comprendre meilleur que les silhouettes). En revanche pour les unités aériennes, là désolé, en dehors des silhouettes, je deviens tout vert et je casse le mobilier (sauf que je ne me transforme pas en hulk, je suis juste énervé, et je me fais engueuler par mon dragon). Les silhouettes d'avion raaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhh c'est bô !