Changement d'échelle

Bonjour à tous,
Avant tout, désolé si mes questions paraissent naïves ou "décousues"...
Je me suis mis récemment à peindre des figurines...à 49 ans, je sais, c'est un début tardif !!
J'adore ça, et je me languis de pouvoir jouer avec les fiston.
Pour l'Antiquité-Moyen Age, j'ai choisi la règle Impetus, simple, pas longue, parue en version basic dans le VV71, le top !!
A terme, je voudrais aussi faire du Napo et de la Guerre de Sécession.
Pour la guerre de Sécession, j'ai repéré la règle "Billy Yank" parue dans VV12, le top apparemment sauf que je possède du 1/72 car j'ai les figs et plus qu'à les peindre !!

Ma question fondamentale est donc comment transformer cette règle pour 15-20mm en règle pour 1/72 ?
- une fig représente 20 hommes, un canon = 2 canons, un pas (2,5cm) sur la table représente 50m du coup comment changer ?
- pour le soclage, ils disent : les figurines sont soclées par groupe , sur des éléments de 2,5cm de front (de 2 à 6 figs suivant l'importance des effectifs)"...comment changer et quel soclage adopter ?
- pareil pour les distance, une règle de trois pour convertir suffit-elle ?
- quelle table pour jouer du coup ?

Je rajoute : je comprends que plus la fig est petite, plus l'on peut jouer de grandes batailles, par exemple un élément à 3 figs représentant un régiment, et 3 éléments une division (c'est une exemple pour le raisonnement, pas forcément réaliste), alors quelle échelle adopter pour un socle et combien de figs afin de pouvoir jouer de grandes batailles ?

Note : dans toutes ces règles, quelle que soit la période, globalement je trouve le soclage flou, soit parce qu'on vous laisse libre sur le nombre de figs à mettre, soit parce que suivant l'importance du bataillon, ça change...je suis dérouté.
Merci de votre aide
Lionel

Salut le zoulou provençal!

Dans ton cas c'est très simple:
- A impetus V2, tu prends la largeur moyenne entre le 15mm et le 28mm.
- Avec la V1 j'ai pris le format 15mm pour jouer en 20mm (1/72). Avec cette règle la profondeur du socle n'est pas trop importante donc on peut ajuster.

Concernant Billy Yank, il est écrit :

Une figurine représente environ 20 hommes, et un canon représente deux pièces réelles.
Un pas (2,5cm) sur la table de jeu équivaut à 50m environ.
Une séquence de jeu équivaut à 15mn de temps réel.
1. 2 – Organisation et soclage
La règle est prévue pour les figurines 15mm. Pour les figurines au 1/72 ou de plus grande
taille, il est conseillé de d’augmenter toutes les mesures indiquées ; un pas correspond alors à
4, 5 ou 6cm selon la surface de jeu disponible.

page 4 de la règle, il y a un tableau avec :

Eléments à 2 ou 3 fig. : de 2 à 2,5cm (15mm) de 3 à 5cm (20mm-28mm)

pour le 20mm:
- tu doubles : 5cm pour 50m, mais la table est en pleine expansion.
- tu moyennes : 3,5 cm ou 4 cm pour 50m et tu recalcules toutes les dimensions de socle et les distances

Rappel : c'est la taille des socles qui compte. Celle des figurines et leur nombre sur un socle est une convention et surtout un facteur visuel. Le 6mm permet de faire de véritables dioramas.

Salut Cruchot,
C'est bizarre parce que mes figs 1/72 font plutôt 28 mm pour les Italieri ou 25 pour les Hat par exemple que 20 mm (mesuré à la règle)
C'est super tes réponses mais il me faut quelques détails. Actuellement je peints une armée carthaginoise Impetus (la mienne), je ferai les Romains pour mes fils. Là, la règle est pour les 25mm donc je n'ai pas de souci, j'ai prévu :
Infanterie légère harceleurs 3/4 figs (en désordre) socle 12x3cm
infanterie protégée 8/10 figs (plutôt 10 bien alignées en 2 rangs de 5) socles 12x6cm
cavalerie légère 3-4 figs (je pense 4) en désordre socles 12x8cm
cavalerie lourde 3-4 figs sur deux rangs (sûrement en quinconce) mais j'hésite à faire les 4 alignés socles 12x8cm
éléphants 1 figs et 2 piétons pour faire joli, socle 12x8 cm

Jusque-là suis-je bon ? Et donc, il me faut une table 1,20x1,80m c'est ça ?

Concernant Billy-Yank, je vais faire 5cm ça me va mieux avec 3 figs, 2 je trouve que c'est un peu léger, et surtout avec le 1/72 plastique, les poses sont variées donc trop les serrer ça ne ferait pas terrible.
En outre, comme mes figs font plutôt 28mm que 20 (Italieri et autres), je vais jouer 28mm comme ça, doubler les chiffres sera plus simple
Mais du coup, une fig représentera quoi, un élément représentera quoi ?

Bon et la dernière question qui tue ; je compte à terme jouer du Napo (peindre les figs d'abord et compléter mes possessions en 1/72), je possède les règles suivantes :
La Grande Armée
La Jeune Armée
Black Powder
Marie-Louise
Field of Glory
et j'ai acheté récemment le VV136 pour sa règle sur les grandes batailles de l'Empire.
Je pensais aussi à la règle VV De Bonaparte à Napoléon (si je la trouve).
Si je veux jouer des batailles niveau Division, quelle est la règle la plus rapide, efficace, sympathique (sans prise de tête) sachant que je penche pour Marie-Louise ?
Et si je veux jouer de grandes batailles, il faut juste augmenter la place, c'est ça ?
Bon en même temps, faut aussi trouver les décors, et c'est assez cher (tout fait) ou ça ne court pas les rues

Voilà, ça te fait du travail.

Allalalai a écrit:Salut Crichot,
C'est bizarre parce que mes figs 1/72 font plutôt 28 mm pour les Italieri ou 25 pour les Hat par exemple que 20 mm (mesuré à la règle)

Les taille vont de la plante des pieds aux yeux ! Hat et Italieri taillent plutôt 22mm, du moins en napo et antique.

Ok, je ne savais pas du tout !!

Allalalai a écrit:
Actuellement je peints une armée carthaginoise Impetus (la mienne), je ferai les Romains pour mes fils. Là, la règle est pour les 25mm donc je n'ai pas de souci, j'ai prévu :
Infanterie légère harceleurs 3/4 figs (en désordre) socle 12x3cm
infanterie protégée 8/10 figs (plutôt 10 bien alignées en 2 rangs de 5) socles 12x6cm
cavalerie légère 3-4 figs (je pense 4) en désordre socles 12x8cm
cavalerie lourde 3-4 figs sur deux rangs (sûrement en quinconce) mais j'hésite à faire les 4 alignés socles 12x8cm
éléphants 1 figs et 2 piétons pour faire joli, socle 12x8 cm

Jusque-là suis-je bon ? Et donc, il me faut une table 1,20x1,80m c'est ça ?

Les soclages sont ok pour Impetus V1 en 28 mm. La table correspond à 300 pts par armée.

Perso, j'ai pris le format 15mm pour des 20mm, cela me permet d'aligner 500pts sur une table 180x120 ! Je gagne en nombre de socles et je perds en effet de masse. C'est un choix.

Bon en même temps, faut aussi trouver les décors, et c'est assez cher (tout fait) ou ça ne court pas les rues

Les décors :
- pour le relief j'ai opté pour la nappe de tissus éponge : 240x150. Je la pose sur la table et glisse dessous des blocs de polystyrène extrudé de 10cmx10cmx5cm(hauteur max) pour faire les collines ou les mouvements de terrain.
- Pour les forêts : une zone délimitée par une ficelle et "plantée" de quelques arbres (décors trains miniature) que je déplace si besoin pour le passage des troupes.
- les labours : un paillasson en coco découpé (super pour les blés)

- les haies comme les murs, les routes et les rivières :
https://juniorgeneral.org/index.php/figure/figureList/masters
- pour les zones urbaines :
https://boardgamegeek.com/image/190813/napoleons-battles
Les maquettes 3d ne servent que s'il y a vraiment des combats dans les maisons.

Pour le napo, Marie-Louise est un bon choix. En plus, il est possible de bâtir des armées à partir de budget.
J'ai dBN, c'est un peu velu comme règle et elle prend de la place.


Pour les grosses batailles, je joue Napoleon's battles à l'échelle 2cm pour 100m. Avec une table de 2mx1.2m j'ai un champ de bataille de 10km par 6km. C'est encore trop petit pour Wagram et Leipzig mais c'est ok pour Austerlitz, Friedland et Ligny

Franchement, excellents liens !!
Pour les décors, j'avais déjà quelques trucs, il me manquait des collines, j'ai acheté ça :
Système Global SCENIC 20 mm wargames scenery terrain Hill Pack, 15 mm 28 mm pour 22 euros avec FP sur ebay.
Et je songe à ça, mais j'attends un peu / prix
https://www.stratemats.com/collections/kits-decors-overlays

dans le lien ci-dessous, tu peux voir comment on sculpte le relief avec le tissus éponge:

http://www.jeudhistoire.fr/forum/viewtopic.php?f=25&t=4654&start=15

Très intéressant !!!
En revanche, je ne comprends pas leur soclage...On voit des figs seules rassemblées sur des gros socles...
Ici je vois 2 cavaliers par socle (Brigade Donop), puis 2 socles de 2 cav pour une division, est-ce la norme ?
De même pour les fantassins, 3 unités par socle, c'est ça ? J'ai vu ça ici :
http://bataille-empire.fr/index.php
D'ailleurs, que penser de cette règle ? 5 euros, ce n'est pas trop cher.

Allalalai a écrit:Très intéressant !!!
En revanche, je ne comprends pas leur soclage...On voit des figs seules rassemblées sur des gros socles...
Ici je vois 2 cavaliers par socle (Brigade Donop), puis 2 socles de 2 cav pour une division, est-ce la norme ?
De même pour les fantassins, 3 unités par socle, c'est ça ? J'ai vu ça ici :
http://bataille-empire.fr/index.php
D'ailleurs, que penser de cette règle ? 5 euros, ce n'est pas trop cher.

Le lien c'est pour l'usage des nappes en tissu éponge pour le relief.
A nouveau, le nombre de fig par plaquette c'est un peu "au choix". D'ailleurs ce mode de soclage a permis de s'affranchir des soclages par figurine: ie les Aigles où une fig par socle pour 40 cocos ou Empire 5 avec une fig pour 60.

Salut,
Une fois que j'aurais peint mes armées carthaginoises et romaines, j'essaie une bataille un CR de bataille. Le truc c'est que peindre, ça prend du temps, et je n'ai pas encore soclé... !
D'ailleurs, peux-tu me conseiller un produit pour l'herbe des socles ? J'hésite entre :
https://m.media-amazon.com/images/I/714PA3Dxx7L._AC_SL1200_.jpg mais j'ai peur que ça fasse herbes de Provence ;
https://m.media-amazon.com/images/I/713BG6B2deL._AC_SL1200_.jpg mais j'ai peur que ça fasse trop long ;
https://m.media-amazon.com/images/I/813UJSixktS._AC_SL1500_.jpg mais je trouve que ça fait "Le Petit chimiste" et je n'aurai pas besoin des autres couleurs


Pour le tapis, j'ai trouvé ça qui a l'air bien :
https://www.amazon.fr/Noch-00280-Mod%C3%A9lisme-Ferroviaire-Terrain/dp/B0000WP4DG/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2OCXFGAO9U514&keywords=tapis+gazon+mod%C3%A9lisme+180x120&qid=1660034841&sprefix=tapis+gazon+mod%C3%A9lisme+180x120%2Caps%2C150&sr=8-2

Pour les herbes, les arbres et les tapis, j'ai toujours acheté en boutique pour être certain des couleurs : vieille manie du modélisme ferroviaire peut-être.

Sinon les solutions alternatives :
- le sable à rongeur ou le gravier à piaf, dans toutes les bonnes animaleries
- le sable, les algues, les lichens, le flotté
- les arbres à partir de fil de cuivre ou métal (grillage) puis colle pva et habillage pour le feuillage.

cruchot a écrit:Pour les herbes, les arbres et les tapis, j'ai toujours acheter en boutique pour être certain des couleurs : vieille manie du modélisme ferroviaire peut-être.

Sinon les solutions alternatives :
- le sable à rongeur ou le gravier à piaf, dans toutes les bonnes animaleries
- le sable, les algues, les lichens, le flotté
- les arbres à partir de fil de cuivre ou métal (grillage) puis colle pva et habillage pour le feuillage.

Pas bête, je regarderai.

un tutot pour les arbres

https://www.rmf-magazine.com/2017/03/01/comment-faire-un-arbre-en-fil-de-fer/

Je suis figuriniste en 2ème GM en échelle 6mm (1/285 1/300) et 12 mm (1/144 1/150).
J’ai beaucoup utilisé les sites de modélisme ferroviaire notamment l’échelle N 1/160 et j’ai acheté des sacs de sapins et flocages Noch par exemple (paquet de 50 ou 100 sapins de différentes tailles), et des feuillus aussi.
J’ai pris des plaques de Kadapak que j’ai découpé pour faire des éléments de forêt, enduits avec une pâte et peints en différents tons puis j’ai planté les arbres dans les plaques de Kadapak.
Bombage superficiel en blanc pour représenter les forêts en hiver par exemple.
Pour tapis de jeux et carrés de champs, je suis allé chez Éric Hotz (Hotzmat) au Canada.
Il existe plein d’autres sites, et si tu es intéressé je t’enverrai des photos et les marques utilisées pour les décors (tapis, maisons, ponts et rivières, collines, champs …), sur ton adresse mail.

Je me suis aussi fait de beaux hameaux avec les maquettes plastiques ferroviaires de l’échelle N.

Salut Bastien,
En voilà plein des informations intéressantes !!!
Alors c'est vrai, d'Embrun, le Canada ça va me faire un peu loin, mais je vais regarder le site Internet
Pour les arbres, j'en ai acheté sur Amazon, 50 pièces avec socle, ça devrait aller très bien, car je n'oublie pas que si tu veux faire passer les socles par la forêt, il faut pouvoir faire bouger les arbres, du coup, je prévois un truc dans ce sens.
Oui, je veux bien quelques suggestions de sites, je t'envoie un mp, merci beaucoup !
Lionel