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There must be a victory - ATO

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1 There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 13:56

Steam, Steel and Shellfire *



Celui la, je l'attend avec une certaine impatience....

Thème et période originaux et inédits... (l'un des chainons manquants entre les navires à voiles et en bois de Trafalgar de 1805 et les navires métalliques et à hélices de Tsushima de 1905...)



Le traitement sera tout à la fois opérationnel (la surface de jeu de cette partie est hélas moins réussie...) et tactique (en certes sans doute moins touffu qu'Ironclads...).

Source:
http://talk.consimworld.com/WebX?7@107.Mgy0fz8BeLg.106@.1dd2e5f2/55

* titre d'un bouquin publié au milieu des années 90 chez Conway et traitant de cette période charnière allant de 1815 à 1905...

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2 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 17:33

Encore un truc pour mussipont ca Wink Smile

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3 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 17:54

Ariok a écrit:Encore un truc pour mussipont ca Wink Smile

Surtout que j'adore le style ATO (je sais, on me dit souvent que j'ai des goûts un peu bizarres...)

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4 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 17:56

Mussipont a écrit:
Ariok a écrit:Encore un truc pour mussipont ca Wink Smile

Surtout que j'adore le style ATO (je sais, on me dit souvent que j'ai des goûts un peu bizarres...)

Tu parles de la beauté formelle des pions ? tongue

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5 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 19:05

interessant melanger à la fois le tactique et l'operationnel...j'espère que les pions leurres seront nombreux

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6 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 19:16

lampiao a écrit:interessant melanger à la fois le tactique et l'operationnel...j'espère que les pions leurres seront nombreux

Perso j ai jamais trouvé les pions leurre satisfaisant dans un jeu naval scratch

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7 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 21:20

J'aime bien le concept aussi, je suis curieux d'en savoir plus sur ce jeu, surtout sur la partie opérationnelle...

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8 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 21:50

C'est vrai que je n'ai pas l'impression qu'il existe déjà un jeu sur ce thème.

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9 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 22:44

Allalalai a écrit:C'est vrai que je n'ai pas l'impression qu'il existe déjà un jeu sur ce thème.

La bataille de Lissa est traitée à l'échelle tactique dans l'un des scénarios de l'extension d'Ironclads (simulation très détaillée de combats navals durant la période +/- 1860 - 1880, celle des premiers navires cuirassés). Mais, tout comme d'ailleurs avec Seas of Glory pour la période napoléonienne, ce sera la aussi une première à l'échelle opérationnelle. Il faut néanmoins s'attendre à du moins sophistiqué que le futur jeu de chez GMT...

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10 Re: There must be a victory - ATO le Mar 23 Juin 2009 - 23:11

Ariok a écrit:Tu parles de la beauté formelle des pions ? tongue

Ben oui notamment, tu aurais préféré un symbole OTAN? tongue

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11 Re: There must be a victory - ATO le Lun 10 Aoû 2009 - 20:06

Reçu ce matin. A noter que l'éditeur propose sur son site en pdf quelques règles permettant de faire évoluer les navires sur une surface dépourvue d'hexagones lors des confrontations tactiques. (NB: les hexagones ont néanmoins l'avantage d'éviter divers "chipotages").

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12 Re: There must be a victory - ATO le Lun 10 Aoû 2009 - 20:12

lampiao a écrit:interessant melanger à la fois le tactique et l'operationnel...j'espère que les pions leurres seront nombreux

Non, pas de pion leurre et quasi aucun brouillard de la guerre. L'auteur a d'une part voulu une simulation jouable sans arbitre, sans artifice voire également jouable en solo. L'excuse historique existe néanmoins: dans la mer Adriatique ainsi que dans les ports la bordant, il était difficile de dissimuler les déploiements.
Lorsque deux flottes se retrouvent dans la même zone, il y a néanmoins une phase de repérage avec divers modificateurs.

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13 Re: There must be a victory - ATO le Lun 10 Aoû 2009 - 21:59

Pour les flottes de cette époque et en mer Adriatique, le repérage joue un rôle certain, mais non plus ce n'est pas l'Océan Atlantique, donc rien de grave jusque là.
Le "travers" et "de face" sont-il pris en compte ?

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14 Re: There must be a victory - ATO le Mar 11 Aoû 2009 - 15:04

Allalalai a écrit:
Le "travers" et "de face" sont-il pris en compte ?

Après lecture rapide des règles et consultation des divers tables de jeu, je ne vois pas de distinction à ce niveau. Je suppose que tu parles de l'orientation de la cible ...

Cela dit, le système tactique des combats tient compte de pas mal de facteurs: la plupart des navires ne peuvent évidemment tirer que depuis leurs flancs (la plupart des canons étant encore à cette époque disposés sur les flancs des navires). Parmi les autrs facteurs, il est également tenu compte de la qualité des équipages (celui ci décline en fonction de l'état du navire), de la portée (dans laquelle il est fait une distinction entre canons lisses et canons rayés), de la puissance de feu, de la taille et du blindage du navire cible, des dégâts déjà infligés au navire qui tire, de l'état de la mer, etc... Il est également tenu compte du niveau des munitions de la flotte pour l'intensité des tirs et, détail plutôt bien pensé, de l'intensité des tirs pour la visibilité. En effet, plus il y a de tirs, plus il y a émission de fumées (la poudre de cette époque émettait des fumées particulièrement importantes) et plus la visibilité décline...

Outre les tirs, l'éperonnage est la deuxième arme apte à endommager l'adversaire. Et, la aussi, divers facteurs sont pris en compte.

Bon, comme prévu, le niveau des détails et la sophistication des règles n'atteignent pas ceux d'Ironclads et autre Smoke in the Water, mais ce n'est évidemment pas le but de ce genre de simulation jointe en encart dans un magazine...

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15 Re: There must be a victory - ATO le Lun 16 Nov 2009 - 16:06

Tu as pu finalement y jouer ? Comment le trouves-tu ?

Voir le profil de l'utilisateur http://bretin.net/

16 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 20 Jan 2011 - 10:48

Moi j'y ai joué en décembre...J'ai beaucoup aimé, mon partenaire moins.
L'idée est originale mais les règles, même si le système est bien fait, sont très mal écrites et rassemblent de nombreuses zones d'ombre.
Le problème c'est que le concepteur campe sur ses positions (voir Consimworld) en particulier sur l'éperonnage qui pose problème...C'est vraiment trop facile à réaliser et non historique.
Un joueur a prposé des règles altenatives sur ce sujet, en gros tu ne peux réussir ton éperonnage que si la cible est pratiquement à l'arrêt ou à vitesse nulle...et là c'est nettement mieux.
Bref, je voudrais bien réessayer mais difficile de trouver des partenaires...Si des amateurs se manifestent en face à face (je vais aux rencontres ludiques de Lyon et de Marseille) ou sur Cyberboard (un module existe)...Avis aux amateurs.

Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/cyberboard/

17 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 20 Jan 2011 - 10:52

Mmm... Il faut que je le récupère, mais ce jeu m'intrigue depuis un moment...
Je te contacte si je le trouve rapidement...

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18 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 20 Jan 2011 - 21:54

+1 concernant l'éperonnage ... Ca ne correspond pas du tout à la réalité ...

L'auteur s'immerge en plein dans les mêmes croyances erronées de la doctrine qui a prévalu dans les écoles navales après Lissa ... Parce que l'éperonnage contre un Re d'Italia ralenti et désorienté s'était conclu par son rapide naufrage et la toute aussi fulgurante déroute de la flotte italienne ... tout le monde a voulu équiper ses navires d'éperons et refaire la guerre navale comme au temps des galères antiques ... Et pourtant ce coup du sort n'a ensuite plus jamais été renouvelé ...

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19 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 20 Jan 2011 - 23:29

Je viens d'acheter le jeu sur BGG, il faut compter deux semaines de livraison avant que je te coule Cyberboarder ... Cool

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

20 Re: There must be a victory - ATO le Dim 6 Fév 2011 - 2:12

Je viens de recevoir mon jeu, je vais regarder cela durant le week end...

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

21 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 10 Fév 2011 - 16:13

Il y aura bientôt un jeu sur le sujet chez avalanche Press "Ironclads, Heart of Iron", après GWAS et 2WWAS, c'est une 3ème lignée:
http://www.avalanchepress.com/gameHearts.php

Une vue d'un pion navire dans cet article:
http://www.avalanchepress.com/Denmark_Fleet.php

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22 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 10 Fév 2011 - 16:33

Une vue d'un pion navire dans cet article:
http://www.avalanchepress.com/Denmark_Fleet.php

Des danois et c'est pas tyrkyr qui en parle... Scandaleux ! Wink


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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23 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 10 Fév 2011 - 16:37

Des danois et c'est pas tyrkyr qui en parle... Scandaleux !

Arrêter de publier des gravures d'explosion de navires danois, vous allez nous le rendre malade... Bateau


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

24 Re: There must be a victory - ATO le Jeu 10 Fév 2011 - 17:21

nancy 1477 a écrit:Il y aura bientôt un jeu sur le sujet chez avalanche Press "Ironclads, Heart of Iron", après GWAS et 2WWAS, c'est une 3ème lignée:
http://www.avalanchepress.com/gameHearts.php


Le jeu "comingsoone" depuis déjà 4 ou 5 ans ... Rolling Eyes

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25 Re: There must be a victory - ATO le Ven 15 Avr 2011 - 13:09

Desaix a écrit:Je viens de recevoir mon jeu, je vais regarder cela durant le week end...

Et?
Quel est le bilan, on se lance ou pas?

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