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Semper Victor

Nombre de messages: 10856 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Barbares de Barbero Mar 26 Jan - 22:35 | |
| Je commence le nouveau Allessandro Barbero ce soir :  Aucun de ces livres ne m'a jamais déçu pour l'instant.  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Mar 26 Jan - 22:42 | |
| Oulah, c'est du sérieux ça ! |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10856 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Mar 26 Jan - 22:58 | |
| C'est centré sur l'armée "romaine" en plus  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
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Semper Victor

Nombre de messages: 10856 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Mer 27 Jan - 20:25 | |
| J'ai lu les deux premiers chapitres qui m'ont emmené d'Auguste à Marc-Aurèle.
Barbero commence par étudier le cas des Ubiens, les premiers Germains à s'être "donnés" à Rome (deditio) pour se voir attribuer des terres sur la rive gauche du Rhin. Il traite ensuite des barbares dans l'armée des Flaviens aux Antonins. C'est très clair et très bien écrit. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Mer 27 Jan - 20:33 | |
| Des récits de batailles...? |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10856 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Mer 27 Jan - 20:42 | |
| Non, ce n'est pas le sujet, mais par contre une analyse détaillée des troupes barbares (statut juridique, nature, emploi, commandement). _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Semper Victor

Nombre de messages: 10856 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 9:07 | |
| Lu le chapitre sur les Sévères. L'déit de Caracalla (tous les hommes libres citoyens romains) exclu tout de même de la citoyenneté pas mal de barabres installé dans l'Empire. Je ne savais pas cela. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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El Condor

Nombre de messages: 34 Localisation: Rosny-sous-Bois (93) Date d'inscription: 23/01/2009
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 9:32 | |
| Est-ce qu'il ne fait pas trop de parallèles douteux avec l'époque actuelle ?
J'avais été un peu agacé en lisant "Le jour des barbares" (par ailleurs excellent) par des comparaisons du genre Empire romain-monde barbare = Nord-Sud actuel ; migrations/invasions barbares = migrations économiques ou humanitaires actuelles. |
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Charles Antoine

Nombre de messages: 1403 Localisation: Les marches de Bretagne Date d'inscription: 09/07/2009
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 10:56 | |
| Barbero, Barbero, c'est pas le gars qui tient le musée de Malplaquet à Bavay ? (en tant que nordiste Bir Hacheim doit connaître) Non j'déconne ça devait être Barbera son nom, et bien qu'il y ait un site archéologique là bas il doit pas être trop branché Antiquité. En tout cas le livre a l'air intéressant, c'est toute la période Empire ? J'avais lu en son temps le livre de P. Richardot "la fin de l'armée romaine" qui m'avait semblé un poil trop universitaire avec une bonne demi douzaine de notes de bas de page par page, livre qui manquait de fluidité. Il y a une communauté Barbero sur Amazon, je vais peut être me laisser séduire, car je suis un peu dans le creux en ce moment au niveau lectures. Je viens de finir "La route", sorte de roman historique plein de joie et d'allégresse, mais dans le futur ...  |
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 11:16 | |
| Pour ma part, j'ai très bien apprécié ses deux précédents ouvrages: son "Waterloo" comme son "Le jour des barbares". Je trouve de plus très bien que nous ayons des traductions d'historiens italiens comme Barbero ou Brizzi.  http://www.bir-hacheim.com/le-waterloo-dalessandro-barbero,2009,03,22  http://www.bir-hacheim.com/9-aout-378-le-debut-de-la-fin-pour-lempire-romain,2009,05,31 Je comprends que certains, comme El Condor, n'apprécient pas les parallèles entre Histoire et actualité. Pour ma part, j'y trouve un intérêt pour tous ces lecteurs qui n'ont pas toujours la passion de l'Histoire chevillée au corps comme nous. Pour ce qui est du musée Malplaquet à Bavay, ben, je ne connais pas... comme quoi...  Pour finir, je me procurerai rapidement ce dernier Barbero ! |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 14:17 | |
| | Charles Antoine a écrit: | Barbero, Barbero, c'est pas le gars qui tient le musée de Malplaquet à Bavay ? (en tant que nordiste Bir Hacheim doit connaître)
Non j'déconne ça devait être Barbera son nom, et bien qu'il y ait un site archéologique là bas il doit pas être trop branché Antiquité.
En tout cas le livre a l'air intéressant, c'est toute la période Empire ? J'avais lu en son temps le livre de P. Richardot "la fin de l'armée romaine" qui m'avait semblé un poil trop universitaire avec une bonne demi douzaine de notes de bas de page par page, livre qui manquait de fluidité.
Il y a une communauté Barbero sur Amazon, je vais peut être me laisser séduire, car je suis un peu dans le creux en ce moment au niveau lectures. Je viens de finir "La route", sorte de roman historique plein de joie et d'allégresse, mais dans le futur ...  |
Bavay, Bagacum avec les ruines romaines ???? J'ai visité ça c'était très sympathique, j'ai aussi visité le chanps de bataille de Malplaquet (des betteraves selon ma femme ) mais je ne me souviens pas d'un musée, tout juste de pubs pour des manifestations en costume...Maintenant c'était en 2000, ça a peut-être changé depuis. |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10856 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 14:37 | |
| C'est selon mes critères bien plus intéressant que le livres de Richardot. Le barbero couvre tout l'Empire.
Biracheim, tu as oublié son excellent premier livre sur Charlemagne aussi. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 14:38 | |
| | Semper Victor a écrit: | C'est selon mes critères bien plus intéressant que le livres de Richardot. Le barbero couvre tout l'Empire.
Biracheim, tu as oublié son excellent premier livre sur Charlemagne aussi. |
Normal car je ne l'ai pas lu...
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Semper Victor

Nombre de messages: 10856 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Barbares de Barbero Jeu 28 Jan - 14:48 | |
| | Citation: | Est-ce qu'il ne fait pas trop de parallèles douteux avec l'époque actuelle ?
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Qu'est-ce qu'un parallèle douteux ? Qu'est-ce que ce la veut dire ou sous entend ? Y-at-il de sujets douteux par essence ?
La thèse générale de Barbero est on ne peux plus intéressante et louable. Il montre en effet que l'émigration barabare a été "positive", qu'elle a profité à Rome (et à son armée) comme aux barbares (en termes de conditions matérielles de vie). Le rêve du barbare germain, c'est de devenir Romain pas de détruire Rome :
Si vous n'êtes romain, soyez digne de l'être ; Et si vous m'égalez, faites-le mieux paraître. (Corneille, Horace, Acte II, Scène III)
Ce que Barbero explique aussi c'est qu'un phénomène "positif" peut aussi devenir "négatif" voir "catastrophique". Il explique que l'effondrement de l'Empire d'Occident, non du fait des invasions-émigrations barbares en elle-même, mais à cause de la perte de contrôle du phénomène par les dirigeants Romains puis surtout par leur renoncement à le gérer ou l'encadrer. Là il y a certainement des idées à retenir. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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