Barbares de Barbero

Je commence le nouveau Allessandro Barbero ce soir :



Aucun de ces livres ne m'a jamais déçu pour l'instant.

Oulah, c'est du sérieux ça !

C'est centré sur l'armée "romaine" en plus

Semper Victor a écrit:C'est centré sur l'armée "romaine" en plus

Effectivement un excellent historien pour l'instant !
Pas encore commandé ce lui là...

J'ai lu les deux premiers chapitres qui m'ont emmené d'Auguste à Marc-Aurèle.

Barbero commence par étudier le cas des Ubiens, les premiers Germains à s'être "donnés" à Rome (deditio) pour se voir attribuer des terres sur la rive gauche du Rhin. Il traite ensuite des barbares dans l'armée des Flaviens aux Antonins. C'est très clair et très bien écrit.

Des récits de batailles...?

Non, ce n'est pas le sujet, mais par contre une analyse détaillée des troupes barbares (statut juridique, nature, emploi, commandement).

Lu le chapitre sur les Sévères. L'déit de Caracalla (tous les hommes libres citoyens romains) exclu tout de même de la citoyenneté pas mal de barabres installé dans l'Empire. Je ne savais pas cela.

Est-ce qu'il ne fait pas trop de parallèles douteux avec l'époque actuelle ?

J'avais été un peu agacé en lisant "Le jour des barbares" (par ailleurs excellent) par des comparaisons du genre Empire romain-monde barbare = Nord-Sud actuel ; migrations/invasions barbares = migrations économiques ou humanitaires actuelles.

Barbero, Barbero, c'est pas le gars qui tient le musée de Malplaquet à Bavay ? (en tant que nordiste Bir Hacheim doit connaître)

Non j'déconne ça devait être Barbera son nom, et bien qu'il y ait un site archéologique là bas il doit pas être trop branché Antiquité.

En tout cas le livre a l'air intéressant, c'est toute la période Empire ?
J'avais lu en son temps le livre de P. Richardot "la fin de l'armée romaine" qui m'avait semblé un poil trop universitaire avec une bonne demi douzaine de notes de bas de page par page, livre qui manquait de fluidité.


Il y a une communauté Barbero sur Amazon, je vais peut être me laisser séduire, car je suis un peu dans le creux en ce moment au niveau lectures. Je viens de finir "La route", sorte de roman historique plein de joie et d'allégresse, mais dans le futur ...

Pour ma part, j'ai très bien apprécié ses deux précédents ouvrages: son "Waterloo" comme son "Le jour des barbares". Je trouve de plus très bien que nous ayons des traductions d'historiens italiens comme Barbero ou Brizzi.


http://www.bir-hacheim.com/le-waterloo-dalessandro-barbero,2009,03,22


http://www.bir-hacheim.com/9-aout-378-le-debut-de-la-fin-pour-lempire-romain,2009,05,31

Je comprends que certains, comme El Condor, n'apprécient pas les parallèles entre Histoire et actualité. Pour ma part, j'y trouve un intérêt pour tous ces lecteurs qui n'ont pas toujours la passion de l'Histoire chevillée au corps comme nous.

Pour ce qui est du musée Malplaquet à Bavay, ben, je ne connais pas... comme quoi...

Pour finir, je me procurerai rapidement ce dernier Barbero !

Charles Antoine a écrit:Barbero, Barbero, c'est pas le gars qui tient le musée de Malplaquet à Bavay ? (en tant que nordiste Bir Hacheim doit connaître)

Non j'déconne ça devait être Barbera son nom, et bien qu'il y ait un site archéologique là bas il doit pas être trop branché Antiquité.

En tout cas le livre a l'air intéressant, c'est toute la période Empire ?
J'avais lu en son temps le livre de P. Richardot "la fin de l'armée romaine" qui m'avait semblé un poil trop universitaire avec une bonne demi douzaine de notes de bas de page par page, livre qui manquait de fluidité.


Il y a une communauté Barbero sur Amazon, je vais peut être me laisser séduire, car je suis un peu dans le creux en ce moment au niveau lectures. Je viens de finir "La route", sorte de roman historique plein de joie et d'allégresse, mais dans le futur ...

Bavay, Bagacum avec les ruines romaines ???? J'ai visité ça c'était très sympathique, j'ai aussi visité le chanps de bataille de Malplaquet (des betteraves selon ma femme ) mais je ne me souviens pas d'un musée, tout juste de pubs pour des manifestations en costume...Maintenant c'était en 2000, ça a peut-être changé depuis.

C'est selon mes critères bien plus intéressant que le livres de Richardot.
Le barbero couvre tout l'Empire.

Biracheim, tu as oublié son excellent premier livre sur Charlemagne aussi.

Semper Victor a écrit:C'est selon mes critères bien plus intéressant que le livres de Richardot.
Le barbero couvre tout l'Empire.

Biracheim, tu as oublié son excellent premier livre sur Charlemagne aussi.

Normal car je ne l'ai pas lu...

Est-ce qu'il ne fait pas trop de parallèles douteux avec l'époque actuelle ?

Qu'est-ce qu'un parallèle douteux ? Qu'est-ce que ce la veut dire ou sous entend ?
Y-at-il de sujets douteux par essence ?

La thèse générale de Barbero est on ne peux plus intéressante et louable. Il montre en effet que l'émigration barabare a été "positive", qu'elle a profité à Rome (et à son armée) comme aux barbares (en termes de conditions matérielles de vie). Le rêve du barbare germain, c'est de devenir Romain pas de détruire Rome :

Si vous n'êtes romain, soyez digne de l'être ;
Et si vous m'égalez, faites-le mieux paraître.
(Corneille, Horace, Acte II, Scène III)

Ce que Barbero explique aussi c'est qu'un phénomène "positif" peut aussi devenir "négatif" voir "catastrophique". Il explique que l'effondrement de l'Empire d'Occident, non du fait des invasions-émigrations barbares en elle-même, mais à cause de la perte de contrôle du phénomène par les dirigeants Romains puis surtout par leur renoncement à le gérer ou l'encadrer. Là il y a certainement des idées à retenir.

Très intéressant chapitre sur l'évacuation de la dacie aujourd'hui, avec la sombre histoire des Carpes (qui provoquent cette évacuation mais qui sont ensuite vaincus, transplantés dans l'empire pour partie etc.)

Parle-t-il de ceux romanisés et restés sur place...l'Empire ayant longtemps espéré récupérer la Dacie.

Non (si ce n'est rapidement) car le sujet est centré sur les implantations et déplacements des barbares.

Il explique qu'Aurélien a organisé une véritable évacuation (cela n'a pas été improvisé).

Merci d'avoir excité ma curiosité sur cet ouvrage que je vais acquérir dès que possible.
Je n'ai pas lu "le jour des barbares" de Barbero mais j'ai beaucoup apprécié son "Waterloo" - sans être ni spécialiste ni même passionné par la période.

birhacheim a écrit:Je comprends que certains, comme El Condor, n'apprécient pas les parallèles entre Histoire et actualité.

Attention, j'ai bien aimé ses deux précédents livres. Je trouve simplement que dans la première partie, celle qui présente la situation générale de la poussée des barbares, il emploie un vocabulaire comme "urgence humanitaire" (de mémoire, je l'ai lu lorsqu'il est sorti en France, donc il y a 3 ans environ) et autres qui établit des comparaisons idéologiquement marquées, proche du tiersmondisme ou de l'altermondialisme. Je n'ai rien contre ces idées en elles-mêmes, que je les partage ou pas, mais je trouve qu'elles n'ont pas leur place dans un ouvrage sur la bataille d'Andrinople.

des comparaisons idéologiquement marquées, proche du tiersmondisme ou de l'altermondialisme

Mon avis :

- il y a un choix de la part de Barbero d'employer un vocabulaire qui nous interpelle : "immigration", "intégration", "assimilation" (et "urgence humanitaire aussi"), pour monter que ces préocupations ne sont pas nouvelles

- il me semble que Barbero (où alors je n'ai rien compris à ses livres) est à des années lumières de l'alter-mondialisme...

je trouve qu'elles n'ont pas leur place dans un ouvrage sur la bataille d'Andrinople

- il me semble que c'est à l'auteur de décider ce qui lui semble intéressant ou non de mettre dans son livre. j'ai trouvé ses remarques sur le contexte autour d'Andrinople réellement passionnantes...

Semper Victor a écrit:

Est-ce qu'il ne fait pas trop de parallèles douteux avec l'époque actuelle ?

Qu'est-ce qu'un parallèle douteux ? Qu'est-ce que ce la veut dire ou sous entend ?
Y-at-il de sujets douteux par essence ?

J'ai essayé d'expliqué ce que j'entendais par douteux.

Par ailleurs, je ne sous-entend rien, mais je crois en effet que certains sujets sont douteux. Mais ici, ce n'est pas le sujet mais les rapprochement que je trouvais douteux, ou discutables si tu préfères.

En quoi étaient-ils douteux (ces rapprochements ?). je n'ai toujours pas compris ?

Semper Victor a écrit:En quoi étaient-ils douteux (ces rapprochements ?). je n'ai toujours pas compris ?

Je partage avec toi, Semper Victor, l'avis que cela relève du choix de l'auteur. Libre à chacun de les lire ou pas.
Pour moi, faire des rapprochements entre Histoire et actualité peut être un moyen de faire mieux comprendre l'Histoire à un public large moins constitué de passionnés ou de spécialistes.
C'est un choix d'auteur. ce qui n'enlève d'ailleurs rien à leur talent d'historien ou d'écrivain.
Personnellement, je n'ai pas besoin des parallèles de Barbero entre invasions barbares et immigration contemporaine ou des parallèles de Hanson entre la guerre du Péloponnèse et la guerre moderne. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier grandement ces deux auteurs.

Alors parallèles douteux ou discutables, altermondialiste ou tiers mondiste ?
Franchement, lisez Barbero. Je pense que vous y verrez largement bien plus que ça: un grand historien italien, pour ma part.

dans le chapitre sur Valentinien, Valens et leurs successeurs (Théodose et Gratien), on lit avec étonnement que tout en faisant la guerre aux Goths en Tharce, les empereurs profite de chaque occasion pour installer les prisonniers dans des terres devenues quasi inhabitées (comme la région de Modène dans la plaine du Pô).