Cavalerie contre carré

Exactement, voyez-tous comme je ne suis pas si nul que ça en Napo !!!!!!

C'est le 3e foot guards que fournier charge à fuentes de Onoro avec les 7e et 13e chasseurs.

Certaines sources exclusivement britanniques affirment qu'aucun carré anglais ne fut rompu à Fuentes D'ailleurs le 42ème hghlanders ne vit pas son carré rompu aux Quatre-Bras sachant que les lanciers de Piré étaient déjà dans le carré avant qu'il ne se referme. Constatant cela et avec leur pragmatisme coutumier, les godons formèrent un carré plus petit à l'extérieur duquel se trouvait leur colonel et les lanciers français. Inutile de dire que Sir Macara n'a pas survécu à ce voisinage forcé.

Pour la combo cavalerie-artillerie à cheval, c'est une manoeuvre classique : les escadrons de service chargent, l'artillerie qui suit le mouvement dételle pendant la charge des premiers escadrons, lesquels se replient et les pièces mitraillent à 300, 400m. Si cela faiblit en face, les escadrons chargent (cette tactique fut appliquée très (trop) tardivement à Waterloo).

Infanterie et cavalerie combinées : la Albueara (encore une bizarrie : Wiki anglais : victoire tactique anglais Wiki Français : indécise les rouges sont aussi mal que les bleus )

cruchot a écrit:

C'est le 3e foot guards que fournier charge à fuentes de Onoro avec les 7e et 13e chasseurs.

Certaines sources exclusivement britanniques affirment qu'aucun carré anglais ne fut rompu à Fuentes D'ailleurs le 42ème hghlanders ne vit pas son carré rompu aux Quatre-Bras sachant que les lanciers de Piré étaient déjà dans le carré avant qu'il ne se referme. Constatant cela et avec leur pragmatisme coutumier, les godons formèrent un carré plus petit à l'extérieur duquel se trouvait leur colonel et les lanciers français. Inutile de dire que Sir Macara n'a pas survécu à ce voisinage forcé.

Pour la combo cavalerie-artillerie à cheval, c'est une manoeuvre classique : les escadrons de service chargent, l'artillerie qui suit le mouvement dételle pendant la charge des premiers escadrons, lesquels se replient et les pièces mitraillent à 300, 400m. Si cela faiblit en face, les escadrons chargent (cette tactique fut appliquée très (trop) tardivement à Waterloo).

Infanterie et cavalerie combinées : la Albueara (encore une bizarrie : Wiki anglais : victoire tactique anglais Wiki Français : indécise les rouges sont aussi mal que les bleus )

Effectivement le top c'est cavalerie + artillerie à cheval ...à waterloo cela taille les carrés anglais

D'accord avec Cruchot sur la mauvaise fois des anglais ...pas de carrés rompu car pas de mise en carré ...sacré anglais ...c'est comme les drapeaux des régiment qui restent en angleterre ..comme cela il ne perdent pas de drapeaux.

mais je reste persuadé que la cavalerie lourde ne vaut pas contre une infanterie resolu en carré qui retient la décharge jusqu'a 20 pas.
( chose bien rendu dans jdg : la mise carré annule le bonus de charge )

Autre annecdocte : A Ligny, les Ulhans de Marwitz chargent un carré français qui, à l'allure, était probablement constitué de gardes nationaux et au feu du 4ème grenadier de la garde : 150 ulhans au tapis, colon en tête, à 20m du carré.

Punaise Cruchot tu me tues de savoir tout ça !!!!! J'adore ! Tu devrais écrire un livre.

Allalalai a écrit:Punaise Cruchot tu me tues de savoir tout ça !!!!! J'adore ! Tu devrais écrire un livre.

le pb c'est que d'autres l'ont fait avant moi

Dans les annecdotes 1er Empire, une de mes favorites est la suivante :

"Après avoir fait reculer la moyenne garde à Waterloo, les gars du 52 light, fous de joie, tirèrent une salve dont la principale victime fut le cheval de leur colon"

cruchot a écrit:

Allalalai a écrit:Normalement la lance c'est anti-cavalerie, mais y'a qu'à regarder les Polonais au XVIe...

Tant que l'infanterie a retenu son tir, lance ou sabre kif kif. La lance pour ce type de cavalerie, c'est surtout utile pour épingler les biffins applatis au sol ou piquer dans le dos, les mals élevés qui se débinent. C'est bien connu que tourner le dos aux gens n'est pas la preuve d'une bonne éducation.

Le gros avantage des lanciers de Jacquinot à Waterloo fut d'ailleurs de pouvoir achever les blessés à terre d'un simple coup de lance, sans même descendre de cheval..., la grande classe quoi !

Ce sont des livres comme ça qui sont passionnants et excellents à lire.
Pour les carrés, je pense vraiment au poids, soit du cheval, soit de la Grosse cavalerie ; maintenant il faut pouvoir approcher le cheval suffisamment près, et ça c'est du sport compte tenu de l'animal (répulsion naturelle) et du feu adverse...

Charles Antoine a écrit: la grande classe quoi !

Avec un p'tit coté donjons et dragons, tendance nain :

" y a un mort ou presque, j'le fouille"

cruchot a écrit:

Allalalai a écrit:Punaise Cruchot tu me tues de savoir tout ça !!!!! J'adore ! Tu devrais écrire un livre.

le pb c'est que d'autres l'ont fait avant moi

Dans les annecdotes 1er Empire, une de mes favorites est la suivante :

"Après avoir fait reculer la moyenne garde à Waterloo, les gars du 52 light, fous de joie, tirèrent une salve dont la principale victime fut le cheval de leur colon"

Pas mal !
Dans le même genre il y a la fameuse anecdote à propos de Ponsonby, le chef de la brigade de cavalerie lourde à Waterloo, qui pour des raisons bassement matérielles s'était privé de son pur sang sur le champ de bataille (l'indemnisation forfaitaire accordée par son gouvernement aurait rendu sa perte trop coûteuse), du coup il chevauchera une vieille rosse qui s'embourbera dans un fossé...

A partir de là les avis divergent : s'est il rendu à un lancier avec un autre officier avant d'être tué par ledit lancier suite à une tentative avortée de la part de ses hommes de le libérer ? (version tragico-héroïque) ou bien a t il été tout simplement tué à cheval en essayant d'échapper aux lanciers ? (version moins glorieuse)

Et puis l'anecdote (histoire belge ?) à propos des fantassins anglais qui prennent des fantassins belges pour cibles à cause de la couleur bleue de leur uniforme, puis s'étant rendu compte de leur erreur cessent le feu et dans le doute laissent passer des soldats français ...

Superbe image, et là, pas le temps de recharger pour les GB !!!!!

cruchot a écrit:
En fait les 2 méthodes optimales et théoriques sont :

- la cavalerie et l'artillerie à cheval à proximité qui canarde à mitraille,
- la combo : infanterie+cavalerie.

A Waterloo, l'exemple d'une combinaison réussie infanterie /cavalerie :

"Tous les carrés ne s'en tirèrent cependant pas à si bon compte, surtout quand la cavalerie parvint à coordonner son action avec celle de l'infanterie. Un des bataillons de la brigade Ompteda, le 8ème KGL -des vétérans allemands de la guerre d'Espagne qui, dans des conditions normales, auraient pu résister indéfiniment aux manoeuvres menaçantes des cuirassiers -, se trouva en difficulté quand cette cavalerie disparut brusquement et qu'apparut face à lui une solide ligne d'infanterie française. Un échange de tirs entre ces deux formations aurait par trop tourné à l'avantage de l'adversaire. Aussi le colonel Von Schroeder donna-t-il ordre de se déployer en ligne. Mais, tandis que ses hommes s'efforçaient de lui obéir dans un croissant désordre, pris qu'ils étaient déjà sous le feu ennemi, l'infanterie française ouvrit ses rangs pour laisser passer quelques escadrons de cuirassiers. Surpris totalement à découvert, le bataillon se débanda.
Le colonel Von Schroeder fut tué et un cuirassier triomphant emporta l'étendard.
Mais ces hommes de la KGL restaient des vétérans. Après le sauve qui peut par lequel ils s'étaient soustraits aux sabres des cuirassiers, ceux de leurs officiers qui avaient survécu parvinrent à reformer leurs rangs et à les ramener tant bien que mal à reprendre leur place dans la ligne de front; mais le carré était à présent bien plus petit qu'avant."
tiré du Waterloo de Barbero

Plusieurs remarques :

-cette ruse tranche avec l'habituelle image d'Epinal des escadrons lourds français venant mourir le long des carrés britanniques. On peut d'ailleurs penser que c'est un cas d'exception, la manoeuvre n'ayant sans doute pas été préméditée et les cuirassiers s'étant probablement mis naturellement à l'abri d'un bataillon d'infanterie suite à une charge meurtrière, pour ensuite saisir l'opportunité de charger une ligne ennemie,

-cette tactique aurait pu être couronnée de succès face à des troupes hollando-belges moins aguerries et dans ce cas elle aurait pu être amenée à se généraliser sur l'ensemble du front (mais c'est purement du "what if")

Difficile de simuler ça dans un jeu, ou alors avec un marqueur "cuirassiers cachés" car là, ce n'est pas un simple +1 pour empilement.

alors qu'avec des fig la manoeuvre est claire !

Exactement. En même temps on peut utiliser un marqueur stratagème avec 4 chances sur 6 de réussite ou un truc comme ça Ce type de simulation renouvellerait un peu le genre je pense, car je trouve que le napo se concentre trop sur les manoeuvres de base et pas assez sur la réalité des combats.

AMHA, c'est plus une question d'échelle.

Si tu transposes à raison d'un inch=hex, une règle comme Napoleon's battles, tu te retrouves avec une carte de base de 96 hex par 60 hex (un bon Ao) + overlays .

Dès lors tu as à ta disposition les formations de base d'une brigade constituée de 4 à 6 pions/bases pour l'infanterie: linéaire, colonne et carré. Pour la brigade/division de cavalerie (3 à 5 pions/bases) c'est uniquement ligne ou colonne. En fait ces formations sont des abstractions sauf pour le carré qui suppose que les bataillons/régiments ont tous adoptés le carré. La ligne est l'abstraction d'une formation qui optimise le corps à corps et la colonne optimise la vitesse de déplacement.

Donc 2 unités d'infanterie en position de "canardage" à 1"" ou 2" où l'une est en carré et l'autre en ligne, la première est désavantagée et risque d'être déroutée à la longue. Donc la tentation de passer en ligne ou colonne est forte. Si tel est le cas, l'adversaire peut fort bien ployer sont unité en colonne et ouvrir la route à une unité de cavalerie tout en chargeant lui-même. En face c'est la cata assurée.

Et ce n'est pas une règle tactique, loin de là.

Quoi tu n'aimes pas mon principe ?

Allalalai a écrit:Quoi tu n'aimes pas mon principe ?

Pffff !!!!!!! Tu es un rétrograde !

Allalalai a écrit:Pffff !!!!!!! Tu es un rétrograde !

Que nenni ! Simplement je ne vois pas l'intérêt de soumettre à un facteur aléatoire un évènement qui relève de la simple manoeuvre.
Inversement, la réussite d'une mise en carré d'urgence est soumise à un facteur aléatoire car il est arrivé plus d'une fois qu'elle foire. Pour être objectif, cette tentative peut être remplacée par la manoeuvre "A plat ventre" moins "pénalisante" que le carré raté mais mal inspirée face à des lanciers, ulhans, cosaques,... ou de la cavalerie accompagnée de biffins.

Cavalerie contre carré ? Tiens ! Je vais tester ça avec la règle Vive l'empereur, en étudiant quelques scénarios. J'enverrai les photos.

Bon, je sais que je vais avoir l'air con vis a vis des grands spécialistes que vous êtes. Je ne suis pas du tout un spécialiste des tactiques des guerres qui précèdent le 20ème siècle, même en ayant joué à des jeux napoléoniens. Je sais bien sûr que le carré est la tactique la plus efficace contre la cavalerie. Mais je pose ma question d'ignare honteux : quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi cette tactique de mise en carré est si efficace contre la cavalerie. Quels en sont les effets exacts ? Encore désolé pour cette question de base qui doit être évidente pour la plupart d'entre vous

En fait une ligne ancrée sur 4 rangs est aussi efficace qu'un carré. Le but de la formation est d'empécher la cavalerie de prendre les troupiers de flanc ou par l'arrière. L'avantage du carré comme du béret basque c'est qu'il est toujours de face quel que soit le coté où le regarde.

Autre avantage important du carré, c'est une formation qui réduit l'étendue de l'unité. Les officiers au centre peuvent plus facilement encadrer/motiver les troupes qui les entourent.

Enfin, c'est une formation sécurisante, les blessés sont regroupés au centre, les soldats formant les rangs n'ont à se préoccuper que de ce qui se passe devant. D'ailleurs, au fil des pertes les carrés diminuent, changent de forme, fusionnent (la brigade C.Halkett ne faisait plus qu'un carré vers 19h contre 3 à 15h) mais la formation reste, au point qu'à Waterloo, au moment de l'attaque générale anglaise vers 20h30, nombre d'unités restèrent en carré, tétanisées.