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Vae Victis hors-série n°14

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26 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 15:06

Fred59 a écrit:
birhacheim a écrit:Je viens de le finir... ça manque un peu de boardgame, ce numéro 14...

Déjà fini ? Wink
As tu au moins pu te relaxer pleinement dans ton bain avant d'arriver à la dernière page ?? Smile



Bon, Ok, elle est pas très bonne : je passe par la case Prison

Ben pour tout dire, je n'ai lu que des articles historiques. ça m'a laissé sur ma faim, niveau wargame. Vivement Battles Mag... !

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27 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 15:59

birhacheim a écrit:
Ben pour tout dire, je n'ai lu que des articles historiques. ça m'a laissé sur ma faim, niveau wargame. Vivement Battles Mag... !

J'ai l'impression que je préfererai le VV classique au HS, cette fois ci.
Les batailles de St Albans me titillent... Whistling

J'ai des revues 2nde guerre mondiale pour toi.
Mais il faudrait que nous trouvions du temps. Wink

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28 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 16:07

Perso, je ne ne joue à quasiment aucun jeu 2eGM, dont la relative briéveté de la partue analyse de jeux sur la période ne va pas me manquer. Les articles histo. cela m'intéresse toujours.

J'ai bien aimé le dossier de plusieurs articles sur l'Indo.

Ce que, d'un point de vue extérieur, j'aurai jugé intéressant, comme ça a été le cas dans les précédents HS, ce sont des notes complémentaires ou des analyses sur le jeu qui sort en parallèle. Pour cela il faudrait que l'ami Luc ne passe pas tout ses week-end à battifoler à Budapest

Wink



Dernière édition par Semper Victor le Jeu 23 Déc 2010 - 16:14, édité 1 fois


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29 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 16:08

ouais...hongrois rêver ! jocolor

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30 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 19:00

Semper Victor a écrit:Perso, je ne ne joue à quasiment aucun jeu 2eGM, dont la relative briéveté de la partue analyse de jeux sur la période ne va pas me manquer. Les articles histo. cela m'intéresse toujours.

J'ai bien aimé le dossier de plusieurs articles sur l'Indo.

Ce que, d'un point de vue extérieur, j'aurai jugé intéressant, comme ça a été le cas dans les précédents HS, ce sont des notes complémentaires ou des analyses sur le jeu qui sort en parallèle. Pour cela il faudrait que l'ami Luc ne passe pas tout ses week-end à battifoler à Budapest

Wink

J'ai trouvé que ça manquait d'un article sur les jeux sur la fin de la guerre - Y avait ça dans le 11. Denis Sauvage aussi dans le 12 sur Aspern-Essling. Bref, faudrait une ligne éditoriale spécifique pour les HS, pas que ça ressemble au bimestriel. Je pense que le 12 était le plus abouti notamment avec tes articles, Fred. Plus ceux de JP Imbach.

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31 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 19:15

je redis ce que j'ai déjà dit par ailleurs, les articles comparatifs de jeux qui étaient prévus ne sont jamais arrivés. Denis, s'en est d'ailleurs déjà excusé sur Strategikon.
La ligne éditoriale n'est pas en cause puisqu'il était prévu de tenter un 84 pages comme le spécial Napoléonien. La matière n'a pas suivi. Je pense que c'est plus un problème d'organisation. Pour éviter d'avoir à courir deux lièvres à la fois, les prochains H-S seront avancé d'un mois et donc intercalés entre deux bimestriels. La rédaction aura ainsi plus de temps pour relancer les auteurs et prendre les dispositions qui s'imposent.

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32 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 19:23

@Bir Hacheim

Je suis d'accord que le n°12 était le plus cohérent en terme de contenu (pour les joueurs sur carte en tout cas).

Je pense aussi que le concepteur du jeu VV Collection qui partage sa couverture avec le HS doit plus s'impliquer dans le sommaire du HS (ce que j'avais fait pour les 12 et 13). La comparaison avec les jeux sur le même thème, Luc fait ça habituellement très bien. Mais là il ne l'a pas fait et moi je ne peux pas tout faire... surtout sur la 2eGM. Cela dit un gros article jeu sur carte de plus n'aurait aps changé la ligne qui est que ces hors-série sont assez orientés figurines, les pousseurs de pions ayant de leur côté le jeu à se mettre sous la dent.

Je ne pense pas que ce soit un problème de partage de pigistes avec Biiiiiiiiip comme tu le sous-entend en plusieurs endroits, mais plutôt un problème de concurrence interne avec le VV n°96, comme l'a justement expliqué Pascal.
A titre d'exemple ce mois-ci, je travailalis sur le n°96 qui a été bouclé 10 jours à peine après le HS et je n'étais pas le seul.
D'où l'a proposition, elle aussi judicieuse, de Pascal de décaler les dates de bouclage d'un mois l'an prochain.


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33 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Jeu 23 Déc 2010 - 19:28

OK claro pour le télescopage entre bimestriel et HS.
C'est dommage mais il faut effectivement trouver la formule et le bon rythme entre les deux supports.

Mais je garde mon option sur le problème de partage des piges entre VV et BM, idem d'ailleurs sur les concepteurs de jeux français.
Je pense que le format "libre" de BM peut attirer de plus en plus d'auteurs/concepteurs vers BM.
On verra ça sur la longueur, je pense. Wink
Maintenant, je pense que l'avenir de BM passe aussi par l'internationalisation des auteurs/concepteurs tout en restant une superbe vitrine pour que les français se fassent connaître worldwilde dans notre hobby. Wink

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34 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 0:03

Mais je garde mon option sur le problème de partage des piges entre VV et BM

Franchement, c'est vraiment un fausse piste que de prendre les choses de cette manière.

Sinon il y a un forum dédié à "Biiiiiiip" où on peut parler librement de Biiiiiiiiiip. Ce n'est pas la peine d'essayer de placer Biiiiiiiiip ailleurs au rythme de 5 fois par message, quelque soit le sujet, ça devient même prodigieusement fatiguant, comme le disait Pascal sur Strat. Rolling Eyes

Pour en revenir au sujet du HS VV, je pense que Pascal a donné des explications on ne peu plus claires. Cela m'a donné des idées et je viens d'envoyer une proposition d'article à Nicolas pour le HS n°15. Si c'est pas être positif ça ! Smile
Je préfère travailler que critiquer, je ne peux pas m'en empêcher.

Pour le HS n°14, même s'il n'est pas celui qu'il aurait du être, je vais le lire, car au moins il existe et je l'ai en main. J'en reparlerai si j'ai des choses à dire, mais ce n'est pas ma période historique favorite.


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35 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 0:16

Sinon il y a un forum dédié à "Biiiiiiip" où on peut parler librement de Biiiiiiiiiip. Ce n'est pas la peine d'essayer de placer Biiiiiiiiip ailleurs au rythme de 5 fois par message, quelque soit le sujet, ça devient même prodigieusement fatiguant, comme le disait Pascal sur Strat. Rolling Eyes
Alors ça venant de quelqu'un qui case sa propre pub ( et celle des publications où il est édité ) absolument partout cela me fait prodigieusement rire. Fin du commentaire, et je me moque bien de ce qu'on en pensera...

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36 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 0:23

ça tombe bien, on n'en pense rien... Sleep

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37 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 0:41

Moi pendant ce temps là je bosse sur 2 articles pour le prochain VV. Whistling

Ceux qui critiquent le manque de contenu du dernier HS n'ont qu'à nous apporter leur contribution personnelle, ça serait plus utile.

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38 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 0:43

ça tombe bien, on n'en pense rien...

Rien de rien... Sleep Parfois il ne vaut mieux pas d'ailleurs.



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39 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 0:52

Semper Victor a écrit:
Franchement, c'est vraiment un fausse piste que de prendre les choses de cette manière.
Peut-être mais c'est une piste que j'observe dans le temps, je l'ai dit. Je peux évidemment me tromper. Rien de grave si c'est le cas.

Semper Victor a écrit:Sinon il y a un forum dédié à "Biiiiiiip" où on peut parler librement de Biiiiiiiiiip. Ce n'est pas la peine d'essayer de placer Biiiiiiiiip ailleurs au rythme de 5 fois par message, quelque soit le sujet, ça devient même prodigieusement fatiguant, comme le disait Pascal sur Strat. Rolling Eyes
Il y a deux revues dans le spectre français: Vae Victis et Battles Mag, ils ont des contributeurs communs. On est sur un forum, c'est fait pour causer. Si on ne peut parler de Battles mag en point de comparaison de Vae Victis et vice et versa, c'est dommage. Sinon, faut-il que j'ouvre un thread du genre: Vae-Victis versus Battles Mag, ce serait pas bien ça. Je pense que la compétition/co-opétition ravive toujours les neurones.

Semper Victor a écrit:Je préfère travailler que critiquer, je ne peux pas m'en empêcher.
A chacun sa manière de travailler. Tu as la tienne, j'ai la mienne: mon blog et mes contributions sur les forums, fussent-elles critiques.

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40 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 0:58

yoyo76 a écrit:Moi pendant ce temps là je bosse sur 2 articles pour le prochain VV. Whistling

Ceux qui critiquent le manque de contenu du dernier HS n'ont qu'à nous apporter leur contribution personnelle, ça serait plus utile.

Pour être clair, je cherche à être utile au hobby pas à Histoire & Collections ou à Vae Victis en particulier. Je discute avec mes potes wargamers sur mon blog ou sur les forums, ça sert à ça un forum. Je n'ai aucune envie - ni le temps de contribuer à Vae Victis. Et pas le temps de contribuer à Battles Mag même si j'en a envie. Déjà que sur Strategikon, ça cause guère de Vae Victis. On ne peut en parler ici que pour en dire du bien ? D'autres s'en chargent déjà largement, non ? Wink

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41 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 1:02

Semper Victor a écrit:
ça tombe bien, on n'en pense rien...

Rien de rien... Sleep Parfois il ne vaut mieux pas d'ailleurs.


Bon maintenant, juste pour la route et avec de la bonne humeur:

Ton smiley m'a fait penser à une devise connue:

"Il faut donc réveiller les consciences endormies. Vouloir rassurer, c'est toujours contribuer au pire." René Girard.

Toutes mes excuses, Fred, elle était trop belle, je ne pouvais la rater celle là. Wink

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42 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 1:08

Je suis toujours d'accord pour discuter et j'aime d'ailleurs aussi le faire sur ton blog dont la qualité permet d'apporter d'échanger à partir de récensions toujours solidement étayées de ta part.

Quand certains arguments ou certaines comparaison virent à l'obscession je trouve que l'on tourne tout simplement en rond. Il y a certainement moyen d'être plus positif en terme de démarche.

Peut-être mais c'est une piste que j'observe dans le temps, je l'ai dit. Je peux évidemment me tromper.

Sur ce point précis je pense en effet que tu te trompes. A titre personnel les articles et jeux que j'ai fait pour C3i ou ATO ne m'ont jamais détourné de VV ni empêché de rédiger des
articles et de les rendre à l'heure à VV. Pascal a donné l'explication pour le cas présent qui relève de circonstances particulières. Je me demande d'ailleurs à quoi sert autant de transparence vu ce que cela provoque derrière...


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43 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 1:19

Pas d'obsession.
J'ai plutôt l'impression que c'est Vae Victis qui tourne en rond. Mais ce n'est QUE mon avis.
Je ne cherche ni à être positif ou négatif surtout vis à vis d'un éditeur et de son magazine. Il suffit d'aller sur mon blog pour se rendre compte, qu'en général, je suis plutôt aimable avec les éditeurs.
J'émets une hypothèse qu'on pourra vérifier, valider ou invalider dans le temps. Le point de ma réflexion débute maintenant, on verra ça sur la longueur.
Pascal a donné une explication, elle me parait justifiée et vraisemblable. ça ne m'empêche pas de penser que faire supporter par des pigistes français et étrangers: 700 pages de Battles Mag en 20 mois et près de 1.000 pages de Vae Victis dans le même temps (pas le temps de faire un calcul précis...), ça met de la pression sur les pigistes. On verra sur la longueur, je répète.
J'apprécie d'ailleurs la transparence de Pascal sur ce coup là mais bon, les boardgamers ne pouvaient que constater la légèreté bordgames de ce HS à son ouverture. ça ne fait pas plaisir, ça nous désole. je ne m'en réjouis pas.

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44 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 1:45

Je suis globalement d'accord avec Bir Hacheim sur la critique du contenu du HS numero 14 . Apres avoir feuilleté le numero chez le buraliste, je ne l'ai pas acheté .. Pas assez de wargame papier, ni de contenu prolongeant les series VV de wargames sur carte ( et deux scénars ASL ne suffisent pas ) .

Second point , je trouve un peu regrettable la facon dont VV et Battle Mag commencent à s'affronter par "clans" interposés ....



Dernière édition par superben le Ven 24 Déc 2010 - 2:05, édité 1 fois

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45 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 2:05

On ne peut en parler ici que pour en dire du bien ?

Non sinon, je ne t'aurai pas inviter à revenir parler de VV ici. Je savais à quoi t'en tenir
Wink

Sinon, le Sleep avait bien un rapport avec René Girard, celui d'éviter "la montée aux extrêmes" clauswitzienne.

je cherche à être utile au hobby pas à Histoire & Collections ou à Vae Victis en particulier.

Rassures toi, je n'ai jamais pensé une seconde que tu cherchais à être utile à Vae Victis Wink

De mon côté je ne cherche pas à être "utile au hobby", ce qui ne veut rien dire. J'essaye simplement de bien faire le travail que l'on me confie tout en essayant de prendre du plaisir à le faire. J'essaye aussi de voir le bon côté des choses.

Sleep <----- Cette fois ci je l'ai remis parce que je vais au lit.


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46 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 12:29

Déjà que sur Strategikon, ça cause guère de Vae Victis
Voir mon post précédent si ça t'intrigue tant que ça Smile

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47 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 17:55

A mon tour de faire une remarque profonde : je n'achète pas BM parce que c'est en anglais et ça cause pas de plomb GGrin

En fait, la comparaison VV et BM me fait doucement rire, les deux revues n'ont rien à voir, c'est comme comparer les qualités et défauts d'une Rolls et d'une Ferrari...

A+

JPI

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48 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 17:59

+10

...et sur ces paroles très censées de Pilou, je vous souhaite un Noël hors-série Wink

---> Compte à rebours de "Déconnexion de Noël" en cours, 5, 4, 3, 2, 1 Tnt


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49 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 20:53



En fait, la comparaison VV et BM me fait doucement rire, les deux revues n'ont rien à voir, c'est comme comparer les qualités et défauts d'une Rolls et d'une Ferrari...


Bien dit.

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50 Re: Vae Victis hors-série n°14 le Ven 24 Déc 2010 - 21:27

Rien à comparer, rien à voir ? Rien du tout ?
Deux revues sur le même hobby ?

C'est vrai qu'on n'a jamais comparé S&T, The Wargamer, The General, Fire & Movement, Moves, Command, C3I, Against the odds et quelques autres... et je ne parle que des revues de boargames. Chez les figurinistes, c'est pas mal non plus. Franchement à quoi ça sert ? Circulez, y a rien à voir. Rien !

Au moins, tout le monde rigole, moi aussi !
Wink


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