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Propriété d'un système de règles

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1 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 14:29

lysimachus a écrit:
- Je ne peux être que content que d'autres veulent l'utiliser. Mais est ce si dur que ça de me demander d'abord? Si on m'avait demandé, bien sûr que j'aurais dit oui pour Roger Deal et les batailles de Saint-Albans. Mais il faudrait au moins être au courant.
VV ne t'a pas mis au courant ?? C'est sidérant Sad
Tu dois être flatté mais également "légèrement" étonné et énervé Mad

lysimachus a écrit:
- Le problème majeur de VV est de n'avoir qu'un rédacteur en chef et le problème de communication/promotion est patent.
Je te rejoins complètement : les problèmes du dernier HS semblent réellement prouver le bien fondé de
cette assertion.
Hélas, serait-ce là qu'est l'os ? Embarassed
S'agit-il d'un manque d'organisation ou de moyens (toujours ces sacrés moyens Wink )...

lysimachus a écrit:
Bon vent au VV95 et aux batailles de Saint-Albans.
La dignité de ce message t'honore !
Bravo.


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2 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 14:31

Fred59 a écrit:
lysimachus a écrit:
Bon vent au VV95 et aux batailles de Saint-Albans.
La dignité de ce message t'honore !
Bravo.

Oui un message très digne sauf que ... c'est le VV96 Smile

Wink

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3 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 15:03

lysimachus a écrit:Tiens, pour une fois, je vais réagir à ce nouveau VV.

Commençons par les bons points:
- Vae Victis a su tirer un très bon parti de sa nouvelle formule. Les jeux sont intéressants même si ça peut paraître bizarre au début. Je pense surtout à Opération Fortitude qui m'a bien plu malgré son air de jeu de dames.
- Les graphismes de Pascal Da Silva sont superbes !! La carte aussi.
- En temps que créateur de jeu, faire un jeu en 1 A4 et quelques pions, c'est très stimulant. Est ce que cette formule peut durer 10 ans, j'en doute mais j'espère bien me tromper.

Ensuite les points moyens:
- Je ne peux être que content que ma règle A la Charge! plaise et que d'autres veulent l'utiliser. Mais est ce si dur que ça de me demander d'abord? Certains ont du perdre mon courriel scratch Je l'avais fait en mon temps à de plus illustres que moi. Si on m'avait demandé, bien sûr que j'aurais dit oui. Je l'ai fait pour Les Deux Bretagne (après avoir moi-même demandé aux auteurs de 30YW et les avoir cités en remerciements) et son adaptation en Guerres de religion et je l'aurais fait aussi pour Roger Deal et les batailles de Saint-Albans. Mais il faudrait au moins être au courant.
- Mon sentiment, c'est que VV se fait rattraper (et dépasser) par d'autres revues. Son socle est encore solide. Mais son problème majeur est de n'avoir qu'un rédacteur en chef et le problème de communication/promotion est patent.

Pour le reste, je n'ai pas de mauvais points. J'essaye d'être toujours optimiste Smile
Pour ceux que ça intéresse, un module A la Charge! est quasiment terminé. Il porte le nom provisoire "Les Rois Francs" avec Soissons, Tolbiac, Vouillé, Poitiers, Roncevaux, Fontenoy en Puisaye, Jengland et Brissarthe. Pas d'éditeur pour l'instant mais j'y réfléchis :-)

Bon vent au VV95 et aux batailles de Saint-Albans,
Florent

Salut Lysimachus,
Excuse-moi de te poser cette question, je n'ai pas compris ton post : la règle A la Charge! est à toi ??????????????
Si oui, d'entrée je me suis régalé avec le numéro que j'ai acheté qui contenait le 1er opus, je peux te dire que c'était le top !!!! Bravo, félicitations !!!
Du coup quand tu as fait ce jeu, il t'a été acheté (le jeu) pour rediffusion ultérieure avec d'autres scénarios (en clair tu as laissé les droits sur tes règles), ou juste le 1er opus et sa distribution ?

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4 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 15:15

Saint-Thomas a écrit:

Oui un message très digne sauf que ... c'est le VV96 Smile

Wink
C'est modifié !! tongue



Dernière édition par lysimachus le Lun 27 Déc 2010 - 15:25, édité 1 fois

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5 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 15:25

Allalalai a écrit:Salut Lysimachus,
Excuse-moi de te poser cette question, je n'ai pas compris ton post : la règle A la Charge! est à toi ??????????????
Si oui, d'entrée je me suis régalé avec le numéro que j'ai acheté qui contenait le 1er opus, je peux te dire que c'était le top !!!! Bravo, félicitations !!!
Du coup quand tu as fait ce jeu, il t'a été acheté (le jeu) pour rediffusion ultérieure avec d'autres scénarios (en clair tu as laissé les droits sur tes règles), ou juste le 1er opus et sa distribution ?
Très bonne question. Pour avoir plusieurs fois posé la question à Nicolas Stratigos (le rédac chef de VV), les règles sont aux auteurs et les graphismes à VV. Malheureusement, comme on ne signe jamais rien, rien ne le prouve non plus.
M'enfin, j'ai toujours considéré le jeu d'histoire comme un jeu et pas une activité lucrative. Donc, n'en faisons pas tout un plat non plus. Je demande juste à être informé Smile

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6 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 16:56

Lyimachus, je ne sais pas précisment, dans le cas présent, ce qu'il y a derrière le terme "règles dérivées de"... Je n'ai fait que recopier dans l'annonce l'info. qui m'avait été donnée.

Sinon, concernant le système Au Fil de l'Epée que je connais bien pour en être le créateur Wink il y a eu dans VV des modules qui n'étaient pas de moi (Anthon, Otterburn ou Neville's Cross). Le principe étant que VV peut proposer des scénarios sur un système publié dans ses colonnes, comme il publie par exemple des sécanrios ASL ou Comand Commander. Pour info. toujours, pour ces scénario l'auteur que j'étais n'a réclamé ni touché aucune royalties, considérant que cela contribuait au développement de la série. J'ai, in fine estampillé, ces scénarios comme "officiels" après en avoir revu le contenu avec les auteurs. J'en assure d'ailleurs le support sur mon site. Sinon il seraient restés des "scénarios non officiels". C'est la pratique habituelle.

De mon côté je suis d'ailleurs l'auteur, à titre d'exemple, de scénarios GBoH "officiels" publiés dans C3i et de scénarios GBoH "non officiels" publiés dans VV ou dans le fanzine Hannibal.

Je t'engage à en parler avec Nicolas si la situation ne te parait pas assez claire concernat "à la charge". Une fois encore n'ayant pas vu le jeu, je ne sais pas si les règles sont vraiment les tiennes ou non (de près ou de loin).



Dernière édition par Semper Victor le Lun 27 Déc 2010 - 18:58, édité 2 fois


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7 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 18:15

lysimachus a écrit: Pour le reste, je n'ai pas de mauvais points. J'essaye d'être toujours optimiste Smile
Pour ceux que ça intéresse, un module A la Charge! est quasiment terminé. Il porte le nom provisoire "Les Rois Francs" avec Soissons, Tolbiac, Vouillé, Poitiers, Roncevaux, Fontenoy en Puisaye, Jengland et Brissarthe. Pas d'éditeur pour l'instant mais j'y réfléchis :-)
Bon vent au VV96 et aux batailles de Saint-Albans,
Florent

Propose-le à VV ! jocolor

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8 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 19:22

Invité


Invité
c'est quand même une manière assez peu cavalière de le faire je trouve...
Déjà par le passé il parait que VV avait édité des scénarios pour GBoH sans en demander l'autorisation à GMT (ou bien était-ce pour ASL sans autorisation à MMP..... peut être les deux en fait ??)

Bon, j'ai cherché pour acheter ce numéro, mais il n'était pas dispo en kiosque

ps : tiens, j'aurais cru trouver dans ce sujet un message de FB annonçant qu'il y avait des microbadge Very Happy cela n'aurait fait que la 5 ème fois aujourd'hui Wink



Dernière édition par benji le Lun 27 Déc 2010 - 19:31, édité 2 fois

9 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 19:28

M'enfin, j'ai toujours considéré le jeu d'histoire comme un jeu et pas une activité lucrative
Ca aussi ca fait plaisir à entendre d'un auteur ! Mitte

Benji je n'ai pas vu ta dernière remarque Whistling

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10 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 19:36

c'est quand même une manière assez peu cavalière de le faire je trouve...

Attendons de savoir exactement ce qui s'est passé exactement avant de tirer sur VV, par habitude sans doute... Pour l'instant, personne ici n'a lu les règles et personne ne sait la nature exacte du système St Albans. Lysimachus vérifiera cela avec Nicolas, c'est à eux deux de savoir ce qu'il en est. Nous ne sommes que des tiers, plus ou moins bien inofrmés.

Déjà par le passé il parait que VV avait édité des scénarios pour GBoH sans en demander l'autorisation à GMT

Là je connais très bien l'histoire puisqu'il s'agit des scénarios que j'ai créé. Il n'y a jamais eu de problèmes relatifs au scénarios. La question de copyright s'est posé une fois lorsque nous avons proposé un "pion SPQR" pour un de ces scénarios (déssiné par les soins de VV). La réaction de GMT, très cordiale, car les rélations GMT / VV sont au beau fixe depuis toujours, concernait un pion "non officiel" qui aurait pu sortir des standard de qualité de la série. Berg trouvait ça dommage. McGowan (l'artiste GBoH) a toute de suite dit que cela ne lui posait aucun problème. Les scénarios GBoH de VV sont tous listés non officiels, car non publiés par GMT, mais il ont tous été publiés avec autorisation amicale.

Je précise enfin, pour désarmorcer d'autres remarques éventuelles que toutes les illustrations (et surtout) photos publiées dans VV (y compris les couvertures), cela depuis le n°1, sont plubiées en s'acquittant des droits (à la RMB, auprès des auteurs etc.) ou en s'assurant qu'elles sont libres de droits. VV suit la réglementation à la lettre (ce qui n'est plus le cas de grand monde aujourd'hui dans le monde de la presse pour les photos notamment) et chaque auteur est rémunéré rubis sur ongle en vertu de ce qui lui est du. Berg, suite au contrat signé entre lui VV et moi pour JdG touchait les royaltiés du contrat etc.

Donc avant de donner des leçons de morale à VV, essayons de raison garder dans l'escalade habituelle... Rolling Eyes


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11 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 20:21

Semper Victor a écrit:Roger Deal est le concepteur du jeu.
C'est une fierté aussi de voir un anglophone venir publier un jeu en français dans un magazine français.

M'excusant par avance de mon ignorance, je ne connais pas Roger Deal. Il a fait quoi auparavant ?

Pour le reste, effectivement évitons de nous jeter dans les attaques sans fondement comme dans les postures de victime.
Wink

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12 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 20:28

Roger Deal a fait des traductions pour moi (il y a longtemps de cela), mais ce n'est pas moi qui l'ai fait entré en contact avec contact avec Nicolas pour St Albans. Il a, a priori, fait acte de candidature par lui même, en tant qu'abonné à VV.

Pour reprendre la définition de Santino, il fera partie bientôt de la Jeune Garde des créateurs francophones (car il n'est pas français) Wink


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13 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 20:30

birhacheim a écrit:
Effectivement évitons de nous jeter dans les attaques sans fondement comme dans les postures de victime.
Wink

Ok
Mais Lysimachus est tout de même assez étonné Embarassed

Mettons cela sur un oubli de communication du rédacteur en chef, provoqué sans doute par la frénétique sortie simultanée de deux numéros (cf message de Pascal) Wink

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14 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 20:48

Invité


Invité
Semper Victor a écrit:
Là je connais très bien l'histoire puisqu'il s'agit des scénarios que j'ai créé. (...)
d'accord, merci de l'info

et était-ce pareil pour les scénarios ASL ?

15 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 21:11

Scénario ASL

A ma connaissance il n'y a jamais eu de soucis de ce côté (mais ce n'est pas mon secteur).

Lysimachus est tout de même assez étonné

Attendons d'être sûr qu'il s'agt de son système.


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16 Re: Propriété d'un système de règles le Lun 27 Déc 2010 - 21:46

Semper Victor a écrit:
Attendons d'être sûr qu'il s'agt de son système.

Tu as bien raison !
En attendant, on sait qu' Histoire & Collections est un éditeur sérieux qui a une grande expérience de l'édition. J'ai confiance par défaut même si une boulette est toujours possible. Wait, wait, wait le retour de tout le monde !

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17 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 2:53

Je me rappelle que lorsque j'ai vu apparaître le premier scénario AFdE qui n'était pas de moi, cela m'a fait un petit pincement au couer du genre "pourquoi on ne m'a pas demandé directement de le faire, j'aurai pu ?", mais au bout du compte maintenant Amaury, Denis comme François, qui ont créé ces scénarios sont les meilleurs soutiens de la série (tant comme testeurs que comme joueurs et fan).

Bref, pour reprendre une attitude que j'aime bien chez BirHacheim : "think positive" (je l'ai même écrit en anglais, c'est pour dire que j'ai envie d'être positif) Wink


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18 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 11:11

Dans le cas présent, c'est légèrement différent. Je n'ai aucune envie de faire le scénario à la place de Roger Deal qui doit bien mieux connaître l'époque que moi en plus. Si d'autres veulent utiliser cette règle, pas de problème mais j'aimerais juste être informé avant. Je ne suis pas au courant des projets de VV c'est donc à Nicolas Stratigos de me prévenir et non pas l'inverse! Après que cette règle permette à d'autres joueurs de faire divers scénarios, tant mieux Wink Les batailles du moyen-âge, y en a assez pour tout le monde thumbs up Je ne vais quand même pas me plaindre que ma règle plaise à d'autres joueurs.

Ca se trouve, en ouvrant le VV, on va tous s'apercevoir que la règle est complètement nouvelle et que ma grosse digression était malvenue Huh
En tout cas, je vais attendre le VV 96 avec impatience.

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19 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 12:17

Je pose deux questions qui me semblent intéressantes :
- à supposer qu'un auteur n'ait pas envie que l'on fasse des scénarios pour sa règle (parce qu'il préfère les faire ou parce qu'il n'a pas envie tout simplement) que doit-il dire ? que se passe-t-il dans le cas contraire ?
- à supposer qu'un auteur n'ait pas envie que l'on utilise sa règle (pour les mêmes raisons ou autres) que doit-il dire ? que se passe-t-il dans le cas contraire ?

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20 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 12:34

Allalalai a écrit:Je pose deux questions qui me semblent intéressantes :
- à supposer qu'un auteur n'ait pas envie que l'on fasse des scénarios pour sa règle (parce qu'il préfère les faire ou parce qu'il n'a pas envie tout simplement) que doit-il dire ? que se passe-t-il dans le cas contraire ?
- à supposer qu'un auteur n'ait pas envie que l'on utilise sa règle (pour les mêmes raisons ou autres) que doit-il dire ? que se passe-t-il dans le cas contraire ?

Allalalai,

Juste un avis perso, au delà du droit d'auteur:
- on est dans un hobby microscopique où il n'y a pas grand chose à gagner ($ ou €)
- si on fait des choses c'est pour la gloire et la reconnaissance de nos pairs, non ?
- je ne suis pas auteur mais je suis assez en ligne avec Semper Victor sur le sujet, on construit sur le travail des autres en permanence
- tout figer dans le droit serait une folie - quel système n'a rien emprunté aux autres ? si quelqu'un avait déposé les hexagones pour les wargames, on serait bien dans la m... Wink

Aucune idée de polémique dans cet avis qui n'est que le mien.
Wink

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21 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 13:12

Salut BH, j'espère que tu as passé de bonnes fêtes,

Pour essayer de te répondre, je ne fais ni les choses pour la gloire ni pour l'argent (sauf que je le prendrai volontiers si je gagne des millions :joker) mais pour d'autres motifs.
L'intérêt pour moi dans ces deux questions est surtout de ne pas rester ignorant. Quand on est créateur débutant, il est intéressant de savoir quand même un certain nombre de chose, car pour te dire, ce n'est pas une histoire d'argent, SAUF POUR CEUX QUI EN VIVENT !!!!!!!!

Je ne suis pas sûr que GMT, ATO, HEXASIM, H&C ou autres (ce n'est pas volontaire si j'en ai oublié, j'ai cité les premiers qui me venaient à l'esprit) travaillent uniquement pour faire avancer le loisir comme tu dis !

Et là dessus, j'ai fini récemment ma période naïve. Hobby microscopique sûrement, mais les intérêts multiples n'y sont pas si microscopiques que ça, et j'avoue bien humblement que si j'avais quelque chose qui sorte, et qu'il m'arrivât un problème comme l'un de ceux évoqués dans mon post précédent, j'eusse aimé savoir comment réagir jocolor


PS : tu remarqueras cette superbe construction grammaticale que je t'offre et qui j'espère ne nuit pas au sérieux de mon post.

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22 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 13:18

il y a bien frederic bey qui a du d'ailleurs payer des royalties à GMT (ou à Berg directement, je sais pas) pour l'utilisation de jour de gloire, directement inspiré d'un design de Berg.
C'est bien qu'il y a parfois des auteurs ou boites qui veulent protéger leurs designs. Comme Alulu je me demande sur quelle base ça se fait. l'éditeur? l'auteur? régulierement? pratiquement jamais?

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23 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 13:21

@Allalalai:
quand on parle wargame, je reste dans ma "période naïve"...
Wink

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24 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 13:25

Fix a écrit:il y a bien frederic bey qui a du d'ailleurs payer des royalties à GMT (ou à Berg directement, je sais pas) pour l'utilisation de jour de gloire, directement inspiré d'un design de Berg.
C'est bien qu'il y a parfois des auteurs ou boites qui veulent protéger leurs designs. Comme Alulu je me demande sur quelle base ça se fait. l'éditeur? l'auteur? régulierement? pratiquement jamais?

Le mieux est de faire appel à la mafia russe.
Ils ont quelques moyens de persuasions pour éviter toute embrouille au niveau de la récupération de ton graphisme ou de tes règles.

Un simple appel à un numéro ( un peu surtaxé ) et ils s'occupent de tout ( même les frais d'enterrement dans un sous-bois sont inclus dans leurs prestations )
Alors pourquoi s'en passer ? Smile

Mafia Russe ... Satisfait ou Immolé !




Dernière édition par Saint-Thomas le Mar 28 Déc 2010 - 13:27, édité 1 fois

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25 Re: Propriété d'un système de règles le Mar 28 Déc 2010 - 13:25

birhacheim a écrit:@Allalalai:
quand on parle wargame, je reste dans ma "période naïve"...
Wink

Oui je comprends, et tu sais que je t'apprécie bp hein...C'est juste par besoin de savoir que je demande ça ; sur ce point je ne pense pas qu'il faille être naïf.



Dernière édition par Allalalai le Mar 28 Déc 2010 - 14:02, édité 1 fois

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