Libye 2011

birhacheim a écrit:

Semper Victor a écrit: Le cauchemar en visagé, c'est que le Printemps Arabe ne se prolonge par un Eté à Lampedusa et un Automne dans l'espace Shengen...

Jolie, cette formule ! Elle est de toi ? Manque quand même l'hiver !

Personnellement je m'inquieterais le jour ou plus personne ne voudra venir en Europe ...

superben a écrit:
PROTECTION DES CIVILS
Autorise les Etats membres (..) à prendre toutes les mesures nécessaires (..) pour protéger les civils et les zones peuplées par des civils sous la menace d'attaques par (les forces du colonel Mouammar Kadhafi ndlr), y compris Benghazi, tout en excluant une force étrangères d'occupation sous quelque forme que ce soit dans n'importe quelle partie du territoire libyen,

Super, ça n'exclut pas d'aller au sol pour bouter le gentil colonel hors de son pays au moyen des "insurgés"...

superben a écrit:Tu considères que cela autorise la destruction de l'ensemble des forces armées libyiennes ou qu'elles soient ainsi que le ciblage des dignitaires.
Honnetement c'est un peu abusé

ça s'appelle la guerre... parce qu'une zone d'exclusion aérienne sans dégager les troupes au sol, ça ne fait pas grand chose - cf le "chat" de Michel Goya...

superben a écrit:Mais il y aura un jour ou l'autre un prix á payer ( un peu comme l'Ossetie du Sud après le Kosovo)

D'abord c'est pas l'Ossétie du sud qui a payé, c'est la Géorgie... Et elle n'a pas payé pour le Kosovo, les Russes ont fait une bande en plus de se payer les Géorgiens bien bêtes de les avoir moucher... Et qui va nous le faire payer là ? Les Russes, les Chinois, les USA, l'Inde, le Brésil... ou l'internationale terroriste dont Libye, Syrie, Iran sont les gentils pourvoyeurs... ? Je ne sais pas ce qui apparaitra après les régimes qui tombent mais pour l'instant, y en a pas vraiment de très démocratiques qui sont tombés... Bon on a encore la Syrie, l'Iran dans les gros... Les autres, je ne dis rien, ce sont nos alliés...

Pour le reste, gentils journalistes contre méchants militaires... rien de nouveau sous le soleil... Quant aux dommages collatéraux, y a que les journalistes, les "baba cools" et les zozos pour penser qu'à la guerre, il ne devrait pas y en avoir.

superben a écrit:

birhacheim a écrit:

Semper Victor a écrit: Le cauchemar en visagé, c'est que le Printemps Arabe ne se prolonge par un Eté à Lampedusa et un Automne dans l'espace Shengen...

Jolie, cette formule ! Elle est de toi ? Manque quand même l'hiver !

Personnellement je m'inquieterais le jour ou plus personne ne voudra venir en Europe ...

Mais ne t'inquiète pas, il y aura toujours les gentils américains, les gentils russes, les gentils chinois pour visiter notre vieux continent !

birhacheim a écrit: Quant aux dommages collatéraux, y a que les journalistes, les "baba cools" et les zozos pour penser qu'à la guerre, il ne devrait pas y en avoir.

Je ne pensais pas que tu etais si politically correct pour parler de "dommages collateraux" ...

superben a écrit:

birhacheim a écrit: Quant aux dommages collatéraux, y a que les journalistes, les "baba cools" et les zozos pour penser qu'à la guerre, il ne devrait pas y en avoir.

Je ne pensais pas que tu etais si politically correct pour parler de "dommages collateraux" ...

Flûte, tu ne tombes plus dans mes pièges !

On peut tromper quelqu'un mille fois mais pas mille personnes mille fois ...
heuu non , on peut tromper mille fois mille personnes mais pas une fois une personne ...non plus ....
Bref ....

superben a écrit:On peut tromper quelqu'un mille fois mais pas mille personnes mille fois ...
heuu non , on peut tromper mille fois mille personnes mais pas une fois une personne ...non plus ....
Bref ....

Je me disais bien que depuis quelques posts, tu déraillais...
Amicalement en cette fin de dimanche bien claire !

superben a écrit:

Désolé mais ce qui est subtil c'est ton interpretation de ce § :

PROTECTION DES CIVILS
Autorise les Etats membres (..) à prendre toutes les mesures nécessaires (..) pour protéger les civils et les zones peuplées par des civils sous la menace d'attaques par (les forces du colonel Mouammar Kadhafi ndlr), y compris Benghazi, tout en excluant une force étrangères d'occupation sous quelque forme que ce soit dans n'importe quelle partie du territoire libyen,

superben a écrit:

Tu considères que cela autorise la destruction de l'ensemble des forces armées libyiennes ou qu'elles soient ainsi que le ciblage des dignitaires.

Oui.
Relis le paragraphe au-dessus : "(..) à prendre toutes les mesures nécessaires " signifie que tant que Kadhafi voudra continuer à bombarder son peuple insurgé il s'exposera lui-même et ses troupes à des frappes.
Du jour où il cessera d'être une menace armée pour son peuple les frappes de la coalition seront amenées à cesser, du moins la résolution actuelle de l'ONU ne permettra pas d'aller au-delà.

Charles Antoine a écrit:
Oui.
Relis le paragraphe au-dessus : "(..) à prendre toutes les mesures nécessaires " signifie que tant que Kadhafi voudra continuer à bombarder son peuple insurgé il s'exposera lui-même et ses troupes à des frappes.
Du jour où il cessera d'être une menace armée pour son peuple les frappes de la coalition seront amenées à cesser, du moins la résolution actuelle de l'ONU ne permettra pas d'aller au-delà.

Maintenant, ne pas aller au bout de l'action et laisser Kadafhi en Tripolitaine, c'est le meilleur moyen pour obtenir une partition de la Libye entre Tripolitaine et Cyrénaïque...
Ah quand on rebats les cartes, on ne sait pas sur quoi ça peut tomber !

Mouai .. on a surtout super bienn maneuvré à l'ONU pour obtenir un cache sexe ....
Maintenant il faut aller au bout et autan je donnais pas cher depuis le début de l'insurrection seule sans support autant je crois que Khadafi va tomber rapidement sous la pression des frappes (d'ici une semaine ...) .
@Bir : J'espère bien qu'on va aller jusqu'au bout .. sinon ca serait vraiment n'importe quoi
En revanche pour la suite ... Au Yemen , Al Quaida vient de s'emparer en son nom propre d'une ville ....

superben a écrit:Maintenant il faut aller au bout et autan je donnais pas cher depuis le début de l'insurrection seule sans support autant je crois que Khadafi va tomber rapidement sous la pression des frappes (d'ici une semaine ...).

Tu veut dire "et OTAN je donnais"...

superben a écrit:
@Bir : J'espère bien qu'on va aller jusqu'au bout .. sinon ca serait vraiment n'importe quoi
En revanche pour la suite ... Au Yemen , Al Quaida vient de s'emparer en son nom propre d'une ville ....

Oh non, pas toi, Superben ! Tu vas pas nous sortir le grand épouvantail Al Qaida, quand même ?

N'empêche que c'est amusant de voir comme le discours de certains medias évolue parfois à 180° (comme iTele). Il y a 15 jours, l'Occident laissait égoïstement les insurgés libyens se faire massacrer. 15 jours après, l'Occident est intervenu et ce n'est pas bien non plus: c'est hypocrite puisqu'on n'intervient pas en Côte d'Ivoire ou au Bahreïn, et puis ces insurgés ils sont louches, ne sont-ils pas juste les représentants de clans/tribus pas plus fréquentables que Khadafi et ses soutiens...Bref, tout pourvu qu'on puisse critiquer l'Occident (qui est un mythe, il n'y a pas d'unanimité "occidentale" sur aucun sujet de politique étrangère, sinon ça se saurait).

iTele ne m'étonne plus depuis longtemps, vu les sujets hallucinants que l'on peut y voir régulièrement:
- la carte des extrêmes droite en Europe suite aux élections suédoises. En fonction de l'importance des partis "fachos", les pays étaient plus ou moins violets. La Suède était violet foncé parce que 5% des électeurs avaient voté pour le FN local. Sympa pour les 95% de Suédois qui ne votent pas à l'extrême droite.
- suite à l'incendie d'une école une intervenante note que "si ces jeunes détestent l'école c'est peut être parce que l'école les déteste?" Sympa pour les milliers d'instit' qui se décarcassent pour des salaires bien modiques (et qui d'ailleurs sont en général plutôt à gauche)

quand on pense que les journalistes d'iTele sont payés par Vivendi, c'est vraiment la chaine des gars qui se baignent dans la soupe tout en crachant dedans.

tyrkir a écrit:
quand on pense que les journalistes d'iTele sont payés par Vivendi, c'est vraiment la chaine des gars qui se baignent dans la soupe tout en crachant dedans.

ça donne pas envie d'y goûter à ce potage là !!

Le seul truc bien sur I-TV c'est le sport (images Canal +) et les présentatrices (le casting a du être fait sur le mode de celui de la présentatrice météo de Canal + toujours)

Et si les journalistes ne faisaient que refleter "les incohérences" de notre époque ??
Pas facile de s'orienter dans ce nouveau "Labyrinth" géopolitique ... On change souvent de direction et les objectifs sont flous ....

D'accord avec toi, superben. Sauf que dans le cas d'iTele, ils ne font pas que les refléter, ils les amplifient et le tout avec une posture très "donneurs de leçon", ce qui est à mon avis le plus gros biais du fameux "esprit Canal".

Al Qaïda ? Y'en a aussi :
Voir cet article de ce blog, toujours aussi intéressant et un peu mieux informé que les excités d'iTele.

Et dire qu'on a livré ce type de Mirage F1 à Kadhafi ...

Merci Johann pour cet article interessant ....
On peut juste esperer que l'on ne se prépare pas notre petit Irak à nous .... On a un cocktail semblable : un dictateur, du petrole, un pays partagés entre tribus, des résolutions de l'ONU, une coalition ad hoc etc etc ...
Comparaison n'est pas raison mais la fin de l'histoire n'est pas connue ( je parle au dela de la chute de Khadafi)

tyrkir a écrit:D'accord avec toi, superben. Sauf que dans le cas d'iTele, ils ne font pas que les refléter, ils les amplifient et le tout avec une posture très "donneurs de leçon", ce qui est à mon avis le plus gros biais du fameux "esprit Canal".

Je ne connais pas iTélé .. mais c'est vrai que chez Canal leur coté donneur de lecon peut etre irritant ...

Charles Antoine a écrit:Et dire qu'on a livré ce type de Mirage F1 à Kadhafi ...

Ils sont magnifiques ....

Maintenant au vendra des Rafale à nos amis ses successeurs

Nos Rafale qu'on a du mal à vendre :




Perso j'aime encore mieux nos Mirage 2000 :

Je trouve aussi le 2000 plus beau (ah, les ailes Delta ). Le Mirage III était lui aussi splendide !